Земля Сибирская. Для кого?

Фема дата: 13-07-2011 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	QUOTE (Caroline @ 13.07.2011 - время: 17:48) Интересно, а куда это мое сообщение пропало? Видимо, ругать фашистов уже нельзя. Скользкую дорожку выбрали, господа антисоветчики. Caroline.. пока замечание за флуд, но следом будет предупреждение

Фема дата: 13-07-2011 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 17:49) QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:23) Вот Толстой, да, русский. Минин русский. Меньшиков тож русский. Но они не сибиряки Набери в гугле "известные сибиряки", вывалится ссылка на вконтакте, там много фоток Леонов, Распутин, Шукшин и много других... Вот только по Алтайскому краю: http://www.sxn.io/index.php?act=artic...fid=287&cat=759 Михаил Тимофеевич Калашников родился 10 ноября 1919 года в селе Курья Алтайского края, в многодетной крестьянской семье. Иван Александрович Пырьев родился 4 ноября 1901 года в селе Камень-на-Оби, на Алтае. Его родители — коренные сибирские «чалдоны» — крестьянствовали. Валерий Сергеевич Золотухин - советский и российский актёр театра и кино, народный артист России. Биография Валерий Сергеевич Золотухин родился 21 июня 1941 года в селе Быстый Исток на Алтае. Александр Васильевич Панкратов-Чёрный (род. 28 июня 1949 в селе Коневе Алтайского края) — советский и российский актёр и режиссёр. Михаил Сергеевич Евдокимов Родился 6 декабря 1957 года в городе Новокузнецке Кемеровской области. Отец, Сергей Васильевич, — рабочий. Мать, Анна Петровна, родилась в 1924 году, работала на шахте. У Евдокимова шесть братьев и сестер. В 1958 году семья переехала в село Верх-Обское Смоленского района Алтайского края. Иван Иванович Ползунов (1728, Екатеринбург — 27 мая 1766, Барнаул) — русский изобретатель, создатель первой в России паровой машины и первого в мире двухцилиндрового двигателя. Титов Герман Степанович – командир космического корабля «Восток-2», лётчик-космонавт СССР № 2, майор. Родился 11 сентября 1935 года в селе Верхнее Жилино ныне Косихинского района Алтайского края. Русский. В 1953 году окончил среднюю школу в селе Налобиха Василий Макарович Шукшин (25 июля 1929, село Сростки Бийского района Алтайского края — 2 октября 1974, станица Клетская Волгоградской области) — советский писатель, кинорежиссёр, актёр. Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 18:45

дата: 13-07-2011 - 18:49 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Так это ж все татары, евреи, немцы, поляки и т.д! А еще у них неправильно национальность указана - надо везде на "россиянин" заменить, русских вообще не бывает, кроме бандитов и мерзавцев...

Фема дата: 13-07-2011 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 17:56) QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 17:39) Да откуда ты знаешь, что род этих людей так уж чист, и нет примеси.. ты ведь со свечкой не стоял? Я считаю, глупо искать чистоту в кровях. Я вообще космополит, в роду несколько национальностей - но  считаю себя русской, хотя и к фамилии моей тоже можно придраться, как к мужниной, так и к девичьей. Понимаешь. в те времена когда жили Ермак и Годунов национальность ещё не сформировалась, да и мало кто на неё внимания обращал. В большинстве роль играло вероисповедание при определении "свой" или "чужак". Расскажу тебе одну интересную историю. Когда-то с одним местным краеведом общался, он рассказал как из многих украинцев у нас сделали поляков и русских. Лет 200 назад писари записывали не национальность, а вероисповедание. А так как многие у нас католики - то писали польского вероисповедания или русского. Со временам "вероисповедание" терялось. Так и получились что многие из тех кто вообще ничего к полякам не имеют стали поляками Ты считаешь, что Ермак для татар сподобился осваивать Сибирь? Ты в курсе кем себя считал Ермак Тимофеевич?_

rattus дата: 13-07-2011 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 18:51) Ты в курсе кем себя считал Ермак Тимофеевич?_ Казаком З.Ы. QUOTE Ты считаешь, что Ермак для татар сподобился осваивать Сибирь? Масса татар служила в Московском государстве. Даже на официальных должностях. Поинтерисуйся, например татарским царевичами

Фема дата: 13-07-2011 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:03) QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 09:35) А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо? Они не обрусевают, Фем... У них программа трудовой экспансии. Этакое невооруженное завоевание. На полном серьезе. Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Дрова там пилят, многое потоптано. Интересно, куда подадутся от нас китайцы, коль скоро их вещевой рынок прикроют.

Фема дата: 13-07-2011 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:01) QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 18:51) Ты в курсе кем себя считал Ермак Тимофеевич?_ Казаком З.Ы. QUOTE Ты считаешь, что Ермак для татар сподобился осваивать Сибирь? Масса татар служила в Московском государстве. Даже на официальных должностях. Поинтерисуйся, например татарским царевичами Воооот.. Он считал себя казаком, служил для нашего государства. И, раттус, не пытайся на кровь опять указывать.. навряд ли в ком есть чистота её.

rattus дата: 13-07-2011 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Попрятались. Или белые медвели в норы утащили на зиму. QUOTE Он считал себя казаком, служил для нашего государства. Фема, он служил тому кто платит. В данном случае Строгановым. И в Сибирь он пошел не для того чтобы государству пользу принести, а чтобы карман набить. Времена такие были. QUOTE И, раттус, не пытайся на кровь опять указывать.. А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство. татарские - это скорее "гражданство" Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2011 - 19:12

Штангенциркуль дата: 13-07-2011 - 19:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, Ты где, в Бийске?

Sarita дата: 13-07-2011 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Дрова там пилят, многое потоптано. Интересно, куда подадутся от нас китайцы, коль скоро их вещевой рынок прикроют. Приезжай в гости?))) Свожу тебя в китайский район) Рынок прикрыть пытались пару лет назад. Получилось так, что они только отсроились покруче. И дракона своего на входе поставили. Завтра, если не забуду, сфотаю - как раз буду в тех краях.

Фема дата: 13-07-2011 - 19:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство.  татарские - это скорее "гражданство" Ермак - татарский царевич?) Оригинально. скрытый текст зы: грузином он уже побывал у тебя) Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 19:17

Фема дата: 13-07-2011 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 19:07) QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, Ты где, в Бийске? Ага, в Бийске. А ездил он в Быстрый Исток

rattus дата: 13-07-2011 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:16) QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство.  татарские - это скорее "гражданство" Ермак - татарский царевич?) Оригинально. Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя.

дата: 13-07-2011 - 19:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:17) QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 13:16) Сарита, мы о каких временах говорим? Касательно фамилий, названия населенных пунктов и пр. - знаешь, я на Кубани живу, и у нас почему-то карта края вовсе не пестрит исключительно "казачьими" названиями, фамилий украинских немного, а на побережье так вообще сплошь армяне живут. А о каких временах ты говоришь? Я говорю про то, что называют освоением Сибири. Хотя правильнее было бы - оккупации. Что такое "оккупация Сибири", кто и кого "оккупировал"? Ты определения оккупации вообще видела? Из БСЭ: Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. Так какое ГОСУДАРСТВО Сибирь русские оккупировали-то, в результате войны с кем? Или чью-то власть может быть свергли, установив в свободолюбивой Сибири жестокие русские порядки, ненавистные коренным народам?

rattus дата: 13-07-2011 - 19:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:25) Так какое ГОСУДАРСТВО Сибирь русские оккупировали-то, в результате войны с кем? Или чью-то власть может быть свергли, установив в свободолюбивой Сибири жестокие русские порядки, ненавистные коренным народам? Это ж нада так историю своей страны не знать...

дата: 13-07-2011 - 19:28 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Попрятались. Или белые медвели в норы утащили на зиму. QUOTE Он считал себя казаком, служил для нашего государства. Фема, он служил тому кто платит. В данном случае Строгановым. И в Сибирь он пошел не для того чтобы государству пользу принести, а чтобы карман набить. Времена такие были. QUOTE И, раттус, не пытайся на кровь опять указывать.. А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство. татарские - это скорее "гражданство" Все, что делают люди - чтобы карман набить. Даже дворник улицу метет не из любви к чистоте, а чтоб карман набить. Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар. Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали?

Фема дата: 13-07-2011 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 19:14) QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:03) Сегодня муж ездил в лес за 80 км за белыми грибами. Пару кг привёз. Ни одного китайца не повстречал, но местные там уже постарались. Дрова там пилят, многое потоптано. Интересно, куда подадутся от нас китайцы, коль скоро их вещевой рынок прикроют. Приезжай в гости?))) Свожу тебя в китайский район) Рынок прикрыть пытались пару лет назад. Получилось так, что они только отсроились покруче. И дракона своего на входе поставили. Завтра, если не забуду, сфотаю - как раз буду в тех краях. Пока невыездная, а там всяко-разно, может и доведётся встретиться.) А фотки погляжу. Да и будет скорая оказия - свой китайский рынок сфотаю. Он у нас в Старом центре города находится. Жизнь покажет, что будет по китайцам. Хакасов у нас тоже есть. Кухни у них свои с павильончиками. Но дак их я нашими считаю, сибиряками. Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 19:32

Фема дата: 13-07-2011 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:25) Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя. Титул с Ермака снял, и то, слава богу. То, что он грузин, ты уже не утверждаешь? Насчёт его славянства - опять ты про кровя.. но тогда докажи, что он татарин. Скрин ДНК в студию. И хоть горшком его назови, только в печь не толкай. скрытый текст

rattus дата: 13-07-2011 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:28) Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали? Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть. QUOTE Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар. А где ты прочитал в постах раттуса об том, что казаки татарами были?

Фема дата: 13-07-2011 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.07.2011 - время: 19:28) Сколько ты уже будешь шарманку заводить, что русские никчемный народ, все за них татары и иноземцы сделали? Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Если рыба была. но ей не дали ещё тогда название, это не означает, что её не было никогда или что она не рыба, а зверёк Это сообщение отредактировал Фема - 13-07-2011 - 19:45

Штангенциркуль дата: 13-07-2011 - 19:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Тебе самому то не надоело повторять одно и то же? Только в этой теме, штук 7 твоих утверждений о том что во времена Ермака, русские, как национальность, еще не сформировались. Да слышали мы это, просто это ни о чем не говорит...

дата: 13-07-2011 - 20:12 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:25) QUOTE (Фема @ 13.07.2011 - время: 19:16) QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:06) А при чём тут кровь? Татарские царевичи - это всего лишь высокородные выходцы из различных татарских государств которые поступили на службу в Московское государство.  татарские - это скорее "гражданство" Ермак - татарский царевич?) Оригинально. Нет конечно. Но вот то, что он славянин никто не доказал. А судя по описанию внешности, по имени он скорее из тюрских народов. Понимаешь, нигде в летописях он не упоминается как Ермолай. А ведь летописцы бы записали полное имя. Где описывается его внешность? Карамзина и парсуны в виде конкистадора не предлагать! В каких тюркских народах использовалось имя "Ермак", до начала 17 столетия? Хоть одну прижизненную, а не написанную в 17 веке и позже, летопись о Ермаке назови?

дата: 13-07-2011 - 20:22 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) [QUOTE=Искатель наслаждений,13.07.2011 - время: 19:28] [QUOTE]Раттус, ПРИВЕДИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА татарского происхождения Ермака, приведи доказательства освоения Сибири именно силами подвластных московитам татар.[/QUOTE] А где ты прочитал в постах раттуса об том, что казаки татарами были? По поводу казаков ты писал, что они были "сбродом без роду и племени". По поводу Ермака же ты пишешь, что он был ОДНОЗНАЧНО тюркского происхождения. Хотя точных сведений о его происхождении - до сих пор просто нет, ни у одного историка, и уж тем более этих сведений не было у так любимого тобой Карамзина...

Camalleri дата: 13-07-2011 - 20:32 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть. Карамзин не употреблял слово "русские"?

дата: 13-07-2011 - 20:36 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Camalleri @ 13.07.2011 - время: 20:32) QUOTE (rattus @ 13.07.2011 - время: 19:38) Искатель наслаждений, всё дело в том, что русские как народ, единая нация, во времена Ермака не сформировались ещё. Я тебе давал ссылку на одного из столпов российский истории, на Карамзина. Там нет русских. Россияне есть. Карамзин не употреблял слово "русские"? Это от русофобии, наверное потому-что сам родом из татар - Кара-мурз...