Земля Сибирская. Для кого?

Фема дата: 12-07-2011 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:02) QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 22:42) Странно.. Сибирь всегда славилась своими просторами.. и я радуюсь, что она почитай необъятна.. а вы почему закручинились? Ну наверное потому, что мир стал слишком прагматичен. Я не предлагаю Сибирь застроить заводами а-ля Норникель, но можно организовать экологический туризм. А чо имеем, зовут меня друзья на Байкал, а я не могу бабла столько не имею, чтоб семью свою туда отвезти. Я за деньги, которые на билеты потрачу, могу очень хорошо 2 недели в Болгарии отрываться. Ну я ж не виноват, что цены у нас такие. Не, я понимаю, нефть у нас своя, металл свой, самолеты сои, з/п пилотов не как у европейских, а цены на авиабилеты в разы выше ((( Да и сам туризм у нас ужасно дорог. Гораздо дороже, чем в Египте кваситься. Так что тут поговорка "за морем телушка полушка, да рубль перевоз" не катит. "Телушка" кусается.

rattus дата: 12-07-2011 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:12) Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири... А почему Сибирь не может? Может потому что её центр доит ? QUOTE ЗЫ: Карамзин писал свои ВЕРСИИ истории России, основываясь на известных В ТО ВРЕМЯ документах. За 2 столетия наука несколько продвинулась, вообще-то, и посему далеко не всему написанному Карамзиным и его современниками нужно верить... Шо, неужели не Ермак Сибирь покорял? Хотя да, наука продвинулась. Исходя из современных исследований Ермак - выходец из тюрских народов.

Фема дата: 12-07-2011 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:12) зима там все-таки не по 8-9 месяцев в году с морозами под -50, соответственно недалеко/недорого тянуть железные дороги и развивать тамошнюю инфраструктуру. Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири... Зима у нас лично не по 8-9 месяцев в году. Повторюсь, тундры нет Белые медведи по городу не разгуливают Дороги тоже есть.. мож про Чуйский тракт слышали? Морозы за -40 не так уж часты зимой. Железные дороги.. да полно узлов. Сельхозпродукцией мы сами себя обеспечиваем, да ещё и за Сибирь вы возится в регионы России, а также в Монголию.. например мука.

rattus дата: 12-07-2011 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:22) Белые медведи по городу не разгуливают Съели наверное или прячете когда кто-то чужой приезжает

дата: 12-07-2011 - 23:27 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 23:11) QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:03) 1. Почему это национальность Ермака под вопросом? У уроженца донской станицы, крещеного, так уж много вариантов для национальности? Масса вариантов. Донцы - всего лишь сброд без роду-племени бежавший отовсюду на свободные от законов земли. Скажем так, ОПГ они были. QUOTE 2. Карамзин всего-лишь историк, а не свидетель тех событий. Карамзин как всякий историк пользуеться какими-то источниками. Да и вы совсем недавно утверждали что "россияне" появились при Ельцине. Оказывается что они появились намного раньше. QUOTE Карамзин - Россию сделали великой в основном РУССКИЕ Дададад. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg исконно русская. QUOTE И когда мы говорим "русские солдаты, русские мореплаватели, русские купцы/промышленники/монахи" - мы говорим об их национальности в подавляющем большинстве. Конечно. Звучит ведь, "русский мореплаватель Беринг!" Или "русский учёный Циолковский!" QUOTE Я нигде не писал, что "московиты" - это самоназвание. Не было еще у русских тогда самоназвания по национальности, как такового... Странно, национальности ещё не было, но вот купцы-мореплаватели уже были 1. Ермолай Тимофеев (сын) - как-то предполагает, что больше на русские корни похоже. Ермак - это пошедшее от имени прозвище, а не имя... Да и не обязательно там все только бежали постоянно - кто-то ведь там даже жил десятилетиями... 2. Я не утверждал, а всего-лишь написал свое мнение. Чтобы до Ельцина хоть кто-то массово употреблял дурацкий термин "россияне" - не припомню. 3. И до Катьки, и после нее были и другие достойные люди. Но мудрый Раттус конечно же не найдет ни у одного из них русских корней - сплошь немецкие, татарские, а если повезет - то и украинские. 4. А как надо - польский ученый Циолковский, датский мореплаватель Беринг? Первый вообще-то считается советским ученым, а второй действительно остался бы датским, не устроившись на службу русского царя и не умри на этой самой службе. Да и кто бы вообще знал в мире этого Беринга, чем он еще прославился, до русской службы? 5. У НИХ самоназвания как такового не было - тот же Афанасий Никитин был НОВГОРОДСКИМ купцом. Но по национальности он-то кто был - еврей что-ли, или может армянин?

Фема дата: 12-07-2011 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 23:25) QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:22) Белые медведи по городу не разгуливают Съели наверное или прячете когда кто-то чужой приезжает Я бурого мишку в клетке видела.) Но они водятся в Сибири, где есть леса густые.

zLoyyyy дата: 12-07-2011 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:27) 5. У НИХ самоназвания как такового не было - тот же Афанасий Никитин был НОВГОРОДСКИМ купцом. Но по национальности он-то кто был - еврей что-ли, или может армянин? Чтож это за народ без самоназвания? А вообще он был ильменским словеном, судя по всему http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%8F%D0%BD%D0%B5

Kisik1 дата: 12-07-2011 - 23:35 [ i ]
Мастер Репутация: 139 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:13) Да и сам туризм у нас ужасно дорог. Гораздо дороже, чем в Египте кваситься. Так что тут поговорка "за морем телушка полушка, да рубль перевоз" не катит. "Телушка" кусается. Не-не-не, от турций, египтов и прочих тунисов увольте. Я предпочитаю христианские страны, а там не был, и желанием туда поехать не горю.

rattus дата: 12-07-2011 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:27) 1. Ермолай Тимофеев (сын) - как-то предполагает, что больше на русские корни похоже. Ермак - это пошедшее от имени прозвище, а не имя... Да и не обязательно там все только бежали постоянно - кто-то ведь там даже жил десятилетиями... Кто это сказал? А можетэто имя Ермак на русскийлад перекрутили? QUOTE 2. Я не утверждал, а всего-лишь написал свое мнение. Чтобы до Ельцина хоть кто-то массово употреблял дурацкий термин "россияне" - не припомню. Ох, мнечего - начать вам тут классику копипастить? QUOTE 3. И до Катьки, и после нее были и другие достойные люди. Ну да. Миних к примеру который российскую армию создал и под командованием которого ( при помощи запорожцев) впервые российские солдаты в Крым вощли как солдаты а не как пленные...Ну или Пётр, потомок пруссов Романовых. QUOTE 4. А как надо - польский ученый Циолковский, датский мореплаватель Беринг? Надо российский учёный Циолковский, российский мореплаватель Беринг. Ну шо я должен элементарные вещи рассказывать? QUOTE 5. У НИХ самоназвания как такового не было - тот же Афанасий Никитин был НОВГОРОДСКИМ купцом. Но по национальности он-то кто был - еврей что-ли, или может армянин? А никто. Национальноститогда ещё на территории России не сформировалось. Новгородцы например себя словенами временами величали.

Фема дата: 12-07-2011 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:35) QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:13) Да и сам туризм у нас ужасно дорог. Гораздо дороже, чем в Египте кваситься. Так что тут поговорка "за морем телушка полушка, да рубль перевоз" не катит. "Телушка" кусается. Не-не-не, от турций, египтов и прочих тунисов увольте. Я предпочитаю христианские страны, а там не был, и желанием туда поехать не горю. Ну и правильно делаете.

rattus дата: 12-07-2011 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:35) Не-не-не, от турций, египтов и прочих тунисов увольте. Я предпочитаю христианские страны, а там не был, и желанием туда поехать не горю. Приезжайте во Львов. Там у меня друг есть, В "Крыивку" сводит. Ну и Bigzzzzа можете с собой взять Я б в Сибирь поехал, даж может и жить там остался бы. Прицепил бы на кедре желто-голубой флаг, прибил табличку "Це - смерека", временами песни махновские включал бы...

дата: 12-07-2011 - 23:53 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 23:50) QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:35) Не-не-не, от турций, египтов и прочих тунисов увольте. Я предпочитаю христианские страны, а там не был, и желанием туда поехать не горю. Приезжайте во Львов. Там у меня друг есть, В "Крыивку" сводит. Ну и Bigzzzzа можете с собой взять Ох не советовал бы Кисику и Бигзззу, лучше уж Египет. На 9-е мая во Львов уже приезжали из России, спасибо за гостеприимство, "братья-славяне"...

Kisik1 дата: 12-07-2011 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 139 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 23:50) Приезжайте во Львов. Там у меня друг есть, В "Крыивку" сводит. Ну и Bigzzzzа можете с собой взять Я б в Сибирь поехал, даж может и жить там остался бы. Прицепил бы на кедре желто-голубой флаг, прибил табличку "Це - смерека", временами песни махновские включал бы... Во Львове был, и в Ужгороде, давно, в 70-х. Сейчас регулярно к друзьям в Чернигов езжу. Во Львов звали, но не поехал, опасаюсь как-то, может и зря, но все ж... Это сообщение отредактировал Kisik1 - 12-07-2011 - 23:56

rattus дата: 13-07-2011 - 00:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 23:55) Во Львове был, и в Ужгороде, давно, в 70-х. Сейчас регулярно к друзьям в Чернигов езжу. Во Львов звали, но не поехал, опасаюсь как-то, может и зря, но все ж... так нада чуть шо кричать "Слава Украине". Россия для русских" не катит, неправильно поймут. "Сибирь для сибиряков" - да, прокатит.

Штангенциркуль дата: 13-07-2011 - 04:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 23:12) Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири... ну ты даешь, не ожидал от Искателя такова утверждения. Учебник географии в пятом классе скурил штоле?

Sarita дата: 13-07-2011 - 05:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.07.2011 - время: 21:24) А кто, в основной своей массе, вообще государство Российское развивал? Неужто украинцы? Может, расскажешь мне, кто же осваивал ... Сибирь... Хохлы (простите, украинцы), белорусы и татары. Это я тебе, голуба, говорю как краевед. Каждая вторая фамилия у нас - украинская или имеет украинские корни. У оставшихся каждого второго - в предках есть татары. Мне не веришь - открой гугл и посмотри название населенных пунктов. Сплошные есауловки и атамановки. Про освоение (это у нас 17 век. Ога) силами центра - это ты вообще загнул. Единственный предоставленный центром ресурс - люди. Финансы - от ясыка и проездных пошлин - наоборот отправлялись в центр. И это исторически логично. В отличие от предположения, что кто-то попрется в Сибирь остроги строить без всякой близкой выгоды. Это справедливости ради. Я тоже против отделения Сибири. QUOTE Да-да, если китаец попрет - ну конечно хакасы, алтайцы и прочие оленеводы пойдут воевать, б-г-г... Они до сих пор по-русски не бельмеса, или специально не учат, чтобы от них никто ничего не ждал... О да...Хакасы-оленеводы - это сильно... Да и про руский - это, конечно, совсем рядом... То-то у нас конкурс в институты на "национальные" квоты, что они предпочитают общим потом потоком поступать... И уж насчет повоевать - у нас половина армии из тех, кто, как вы говорите, "не бельмеса". QUOTE Например, Канада сама себя может обеспечивать сельхозпродукцией, в отличие от Сибири... За всю Сибирь не отвечу... Но КК не только обеспечивает себя сельхоз продукцией сам, но и благополучно спонсирует европейскую часть РФ. В прошлом году (?), когда в европейской части был погорели поля, у нас был скандал... В добровольно-принудительном порядке часть урожая увезли в европы. Но цены на хлеб даже не поднялись. Потому что и при повышенном отъеме - достаточно для себя осталось. Поверьте...Наши "пять франций" способны о себе позаботиться в экономическом плане. А вот в политическом и военном - это вряд ли. Фема QUOTE Я живых китайцев увидела лет пять назад. Корейцев раньше довелось лицезреть. И как-то не заметила алчного блеска в глазах и желания ЖИТЬ у нас. И агрессии в них нет, как у кавказцев. На шакалов они не похожи. Есть спекуляция лесом, но то не у нас, а дальше. И причём участие китайцев постольку-поскольку, они скромные покупатели.. вот так вроде. Поправь, если в курсе. Фем, у нас в городе китайцев очень много. Два китайских рынка, где даже объявления на китайском (кстати - это самые крупные тороговые предприятия. Всякие ТРЦ не выдерживают с ними конкуренции). И надписи на павильонах "ИП иероглифы", хотя продавец может быть и русским.Услышала у них тут китайский металл по радио - это что-то Они участвуют своей диаспорой в парадах на день города. И это самая оргаизованная и многочисленная часть парада, как правило. У нас в школах уже учатся китайские ребятишки, родившиеся в РФ. По улице идешь - и из десяти человек - одного китайца по-любому встретишь. Это сообщение отредактировал Sarita - 13-07-2011 - 05:35

Sarita дата: 13-07-2011 - 05:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 23:31) Я бурого мишку в клетке видела.) Но они водятся в Сибири, где есть леса густые. Смех-смехом...А Столбы, природный заповедник - любимое место красноярцев для воскресного отдыха, в этом году закрыты для посещений. Медведи пришли...

дата: 13-07-2011 - 05:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Земля Сибирская. Для кого? ну китайцам в сибири толпой большой уж точно делать нечего

Штангенциркуль дата: 13-07-2011 - 08:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	Сарита, КК, это не вся Сибирь, помни это..., а то одни уже забыли это, в итоге, видишь какая картина вырисовывается... Чего сами не сможете - мы подмогнем...

Sarita дата: 13-07-2011 - 08:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 08:14) Сарита, КК, это не вся Сибирь, помни это..., а то одни уже забыли это, в итоге, видишь какая картина вырисовывается... Я там написала - почему пишу именно про КК. Потому что в курсе ситуации. А вот по Омской области не в урсе, например. QUOTE Чего сами не сможете - мы подмогнем... Приезжйте медведей гонять? А то у нас рука не поднимается

Штангенциркуль дата: 13-07-2011 - 08:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 08:20) Я там написала - почему пишу именно про КК. Потому что в курсе ситуации. А вот по Омской области не в урсе, например. QUOTE Чего сами не сможете - мы подмогнем... Приезжйте медведей гонять? А то у нас рука не поднимается Люблю Столбы, красиво там... Лазил в свое время на китайку, на токмак, на перья...

Sarita дата: 13-07-2011 - 08:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	вот-вот... самый сезон, а туда нельзя(((

Штангенциркуль дата: 13-07-2011 - 09:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Kisik1 @ 12.07.2011 - время: 22:46) Только Ельцин был от вас из Сибири, Вот жеж еклмн. У жителей европейской части точно проблемы с географией. Ельцин - уроженец Свердловской области - это Урал, к Сибири никакого отношения Урал не имеет и никогда не имел.

Фема дата: 13-07-2011 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 05:11) Фема QUOTE Я живых китайцев увидела лет пять назад. Корейцев раньше довелось лицезреть. И как-то не заметила алчного блеска в глазах и желания ЖИТЬ у нас. И агрессии в них нет, как у кавказцев. На шакалов они не похожи. Есть спекуляция лесом, но то не у нас, а дальше. И причём участие китайцев постольку-поскольку, они скромные покупатели.. вот так вроде. Поправь, если в курсе. Фем, у нас в городе китайцев очень много. Два китайских рынка, где даже объявления на китайском (кстати - это самые крупные тороговые предприятия. Всякие ТРЦ не выдерживают с ними конкуренции). И надписи на павильонах "ИП иероглифы", хотя продавец может быть и русским.Услышала у них тут китайский металл по радио - это что-то Они участвуют своей диаспорой в парадах на день города. И это самая оргаизованная и многочисленная часть парада, как правило. У нас в школах уже учатся китайские ребятишки, родившиеся в РФ. По улице идешь - и из десяти человек - одного китайца по-любому встретишь. А вот как ты считаешь, обрусевшие (осибиряченные) китайцы - это плохо?

Kisik1 дата: 13-07-2011 - 09:53 [ i ]
Мастер Репутация: 139 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Йодо @ 13.07.2011 - время: 09:05) Вот жеж еклмн. У жителей европейской части точно проблемы с географией. Ельцин - уроженец Свердловской области - это Урал, к Сибири никакого отношения Урал не имеет и никогда не имел. Точно, признаю, ошибся