Свободна
Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Бесноватая Герла
|
|
|
Действительно ли всё так? Жалость именно унижает? Да или нет, лишнее подчеркнуть!  Я убеждена, что нет, что лично Горький не мог так думать...Так мог думать его Сталин или кто другой, для которого жалость-это последняя милостыня... Поводок слепому... Но ведь можно иначе? Жалеть ребёнка,старика... |
 Dimonith
|
|
|
Если человек вызывает жалость, то он уже унижен. Униженого человека унизить невозможно.
|
|
Serg tout Seul
|
|
|
Жалость - нормальное чувство. Пожалеть упавшего ребенка, чего же тут унизительного для него. Да и взрослого человека иногда есть за что пожалеть, посочувствовать. Лишь бы в меру. Все в меру. Излишняя жалость - она не унижает, она мешает.
|
|
Serg tout Seul
|
|||
|
Ну почему. Униженного человека можно еще сильнее унизить. |
||
|
suncatcher
|
|
|
Скорее уж, унизить можно некоторыми проявлениями жалости.
|
|
Котенок.
|
|
|
Ну малоли что там Горький думал и писал, он тоже человек и не эталон. Жалость это просто чувство и унизить им нельзя! К стати, если говорить про унижение, то оно вознивает при разных жизненных ситуациях, и соответственно в зависимости от ситуации человека можно унизить почти любым человеческим чувством...... Это сообщение отредактировал Котенок. - 15-02-2008 - 18:09 |
|
Dimonith
|
|||
|
Не путайте жалость с сочувствием.
Если пожалеть, он расплачется, а если подбодрить и отвлечь - забудет что падал... Как раз наглядный пример пагубного воздействия жалости на человека. От жалости к себе человек может изменить, предать Родину, дружбу... Жалость несомненно деструктивное чувство и унижение это самое малое на что оно способно. На форумах, например, таким образом пытаются унизить друг друга. Кого не унизит фраза "...мне тебя жаль..."? Отзовитесь, буду знать что такие люди есть. Сочувствие - да, Человеческое чувство, но не жалость... Это сообщение отредактировал Dimonith - 15-02-2008 - 19:20 |
||
 Ингрид
|
|||
|
А почему Горький не мог так лично думать? Если меня не подводит склероз, то вся эта дискуссия о жалости - из его пьесы "На дне", где были даны определенные обоснования этому мнению. Что касается самого чувства жалости, то жалость тоже разная бывает. Не думаю, что унижает именно непосредственно жалость, просто она подчеркивает унизительность некоторых ситуаций. |
||
|
Бесноватая Герла
|
|
|
Ингрид Горький не мог не жалеть, не сострадать тем людям, которых он описывал в романе, потому что все6 повествовани е пронизано болью, жалостью к людям, которые попали в такую трудную ситуацию. Он понимает их страдания, потому что только человек, который умеет сострадать, жалеть, может так написать, их жизнь, их беспрсоветное положение на дне. Главное на что толкает жалость, либо просто послужить жилеткой, побегать, похлопать крыльями, попричитать, поохать вокруг человека ака сбежавший из бульона недорезанный птыц-чикен, значит нагнетать тоску и ещё более расплющивать человека, который в горе. А другая форма жалости- помощь без лишних эмоций, направленная на решение чужих бед. Мне кажется, именно умением жалеть=сострадать=сокрушаться=печалиться мы и отличаемся от тупых грызлоидов. ИМХО Вот стишок гламурненький на данную тему, мне ближе жалость в таком лице#%": У нас говорят, что, мол, любит и очень, Мол, балует, холит, ревнует, лелеет… А помню, старуха соседкак короче, Как встарь в деревнях, говорила:жалеет. И часто, платок затянувши потуже И вечером в кухне усевшись погреться, Она вспоминала сапожника-мужа, Как век он не мог на неё насмотреться. -Поедет он смолоду, помнится, в город, Глядишь – уж летит, да с каким полушалком! А спросишь, чего, мол, управился скоро? Не скажет…Но знаю: меня ему жалко… Зимой мой хозяин тачает, бывало, А я уже лягу, я спать мастерица. Он встанет, поправит на мне одеяло, Да так, что не скрипнет под ним половица. И сядет к огню в уголке своём тесном, Не стукнет колодка, не звякнет гвоздочек… Дай бог ему отдыха в царстве небесном!- И тихо вздыхала: - Жалел меня очень.   |
|
Ингрид
|
|
|
Бесноватая Герла, слова сострадать и жалеть не равнозначны по значению. Можно сострадать и не жалеть при этом. Тем более, что жалость - это чувство и ощущение. Что же касается личного отношения Горького, то мне кажется, ему как раз ближе позиция персонажа, отрицавшего жалость. Да и вообще, то, что он талантливо описывал мир своих героев, не означает, что он обязательно должен их всех жалеть. А что касается стихотворения, то тоже... спорные моменты там местами. Зависящие от личного восприятия каждого. Если честно, то мне бы вот не хотелось, чтобы моего близкого человека на такие поступки толкала жалость. |
|
A cool Kaa
|
|
|
Да на Руси вообще исконно слова "жалеть" и "любить" были синонимами. Чего тут обсуждать-то? А жалость, ну можно, например, расчетливо жалостью унизить 
|
 Mayer
|
|
|
Пожалеть, подбодрить, приласкать нужно ребёнка, который обижен или которому больно... Взрослого человека надо не жалеть (в современном значении этого слова), а действенно ему сострадать, то есть помочь без лишних причитаний. А жалеть, скажем, инвалида, вообще недопустимо: свою беспомощность он и без наших разговоров днём и ночью чувствует. Надо наоборот общаться с ним как с равным, ничем не напоминая ему о его ущербности, и только в нужные моменты подсобить, поддержать, как бы машинально, без лишних сантиментов, ИМХО.
|
|
|
|
для меня слово жалость синоним нежность доброта ласка милосердие и великодушие.а разве все эти чуства для унижения? никак нет.
|
|
Kolibri
|
|||||
|
Мне кажется что жалость очень многранное понятие, оно разное в зависимости от ситуации. Если пожалеть упавшего ребенка - это никого не унизит, это совершенно нормально. А вот пожалеть преступника который совершил преступление при обстоятельствах которые вынудили его к примеру - это уже совершенно другая жалость. Жалеть слепого от рождения человека и жалеть человека который потерял зрение из любопытства совершив что-то экстремальное - это две разные жалости. Горький был великим человеком, и если кто-то не понимает глубину мысли, а воспринимает буквально или банально - это уже личная проблема каждого....но никак не вина Горького и говорить
это вообще невозможно, нужно было пожить во времена Горького и Сталина и быть с ними лично знакомой или как минимум пожиь в их время и быть признанным литературным критиком - тогда ваше мнение имело бы какую-то правомерную силу...а так - ерунда какая-то, ваше личное видение и восприятие и непонимание глубоких мыслей великих людей. А жаль. Соглашусь с ~Vist, он правильно сказал
Именно в таком контексте жалость унижает и нужно внимательно относится к тем к кому возникает жалость чтобы их не унизить  Это сообщение отредактировал Kolibri - 16-02-2008 - 12:49 |
||||
|
Samata
|
|
|
да, не боже мой.... кто б меня пожалел.... года 2 уже пытаюсь вызвать это чувство у окружающих...ан, нет!!! если всё в меру, то и жалось тоже неплохо))
|
|
Чейз
|
|
|
Жалость не унижает человека ни в коей мере. Это одно из светлых чувств , что еще остались а людях в нашем жестоком мире
|
|
Anubiss
|
|
|
Унижает жалость и сюсюкание с оттенком брезгливости...а вот если по-настоящему посочувствовали кому-то и помогли в тяжелой ситуации - дельным советом, деньгами, общением, предоставлением работы, лекарства и так далее - это прекрасно, тут нет ничего противоестественого. К сожалениюю, из нас сейчас это вышибают и прививают волчью идеологию "сам за себя", многие шоу на тв строятся по принципу "подсиди коллегу по команде"
|
|
Dimonith
|
|||
|
 Лучше? |
||
|
scats
|
|
|
Жалость по отношению к какому либо человеку или существу, заслуживающего подобные чувства, это нормально, а вот жалость к самому себе действительно унижает!
|
|
Бесноватая Герла
|
|
|
Колибри.....Я знаете ли, я писала пост, чтоб Вы здесь, многоуважаемые гр. не просто тупо цеплялись за имя Сталина, знаете, как бобры на сучке-раз-и повисли=)), и лобызают, до мозоли на языке. Извеняюсь, за такую аллегорию с бобрами, но если такие именно образы в голову лезут, то чё ж отсиживаться и молчать, жалеть вас и говорить в обиходку, калёным железом жечь вас всех, бесжалостных и несокрушимых, как бюстики Берия или Малюты Скуратофффа %)))..............А тут я, видители, Дунька с мыльного завода и только вчера на свет вылезла, и уж ни о каких Горьких и Сталинах, и на 1\3 клипсы не слышала и не могла ввиду хронической закупорки мозгов и с глубиной мысли не больше сливного бачка в туалете, ан не туж  , перетопчитесь, я тоже с детства заталдыкивала голову историей и литературой, (сейчас школьные коридоры успешно пройдены, протираю юбку в инсе) ,а эту палку о двух концах, этот клин про Горького мне изрубилили на дощечке на меленькие дольки и по молекулам расписали, изрубили эту железобетонную истину в капусту и спустили в щщиии (те которые в головке кипят и бурлят))))Я не буду углубляться далеко в дебри, но скажу только, что позиция Сатина на мой взгляд мне менее импонирует, чем философия Луки, и я, читая драму была более толерантна к высказыванием Луки....и вообще мне кажется неверно,что М.Горький отдавал симпатии сатинским концепциям жизни...Но это так нюансы, расплывчивые дополнения к общей картине, а если по существу то: =)) Гуманизм бывает разный: подлинный и ложный. Доброта и жалость к людям, человеколюбие могут быть очень разными. Жалость может носить форму лжи и быть насквозь лицемерна и рассудочно-своекорыстна - кто слаб душой и кто живёт чужими соками -тем такая ложь нужна. Искусство обухом рожь молоть- такое вот человеколюбие,но ещё ложь бывает утешительной, для поддержки. Дык, вот, к слову о Сталине и Горьком, ложь для поддержки нужна тем , кто "слаб душой", живущих под флагом и кодексом "религии рабов". А к "религии хозяев" принадлежат те, который достойны, которые "звучат гордо"- это нормальное буржуазное бытие. Так вот я думаю достаточно доступно обрисовала мою картинку, именно мнение о унизительной жалости относилось к босякам, как к слабым существам, нуждающимся в жалости и иллюзиях. Сейчас же время и нравы не те, и надеюсь, что такая жалость - пережиток прошлого. ИМХО. Это сообщение отредактировал Эрт - 21-02-2008 - 20:27 |
|
|
|||
|
Скажите, пожалуйста, Вы, наверное очень любите творчество Стругацких ? Это сообщение отредактировал Variola Vera - 20-02-2008 - 18:24 |
||
|
Бесноватая Герла
|
|
|
Нет, фантастику я не читаю, читала в голубом детстве сказки, я люблю что-нибудь посильнее, попсихологичнее, где можно почерпнуть что-нибудь лично для себя и приятно провести время, вроде Достоевского "Преступление и наказание"(перечитываю регулярно в год;-)). Но другие книги из под его пера читать не очень люблю. Такое ощущение как будто все герои сходят с ума. Прочтешь и ищешь веревку, хочется напится и придушить кого-нибудь). Это сообщение отредактировал Бесноватая Герла - 20-02-2008 - 18:51 |
|
suncatcher
|
|||
|
Так там все сошли с ума. Вместе с автором. И зря так, фантастика конечно деградировала за последние лет 30, но все же классика ее, вроде Стругатских, ну совсем не бессмысленное чтиво. Книжек, после которых хочется за веревку и так хватает, достаточно посмотреть в статистические отчеты о том, куда катится планета и уже никакой Достоевский не заставит взяться за веревку! Это сообщение отредактировал suncatcher - 20-02-2008 - 18:57 |
||
|
|
|||
|
Ну, Стругацкие, особенно поздние, посильнее Достоевского будут. Но это я так, к слову. Мне Ваш надрыв в посте напомнил одного персонажа Стругацких.
|
||
|
suncatcher
|
|||||
|
Какого? А то я уже туплю и не помню нифига? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Dogfred Так сложно или просто?.. Матриархат - ваши за и против?.... Навальный под арестом А ждете ли вы прихода Христа? |