Closed TopicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 15:18)
интересует именно мнение, без полного разбора ситуации. Так ситуация выдумана .

Это, полагаю, невозможно. Примерно как в известном школьном примере про "Казнить нельзя помиловать". Вне применительного контекста нельзя высказать мнение, где ставить запятую.

Всем принимающим участие в обсуждении еще раз напоминаю о необходимости соблюдать корректность и о запрете перехода на личности. Если автор не связывает тему с собой, значит, так оно и есть. Тем, кто не поймет, буду объявлять фолы.
Amaera
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 260
  • Статус: Ищу что то новенькое)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (veteroc @ 26.01.2009 - время: 15:34)
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 15:27)

для меня женщина , в данном случае бабушка, у которой позиция- бывшая жена "не человек" и которая не думает о внуке к сожалению а в первую очередь её волнует только квартира  ...глупа.
как это не жаль но встречаются люди и в возрасте которых жизнь так ничему и не научила ИМХО

Я не стал бы,не стал бы так категорично видеть со своей колокольни. Она жизнь прожила несравненно более сложную, чем мы. И есть понятие элементарного уважения к возрасту(не к стрости как таковой). Для начала нужно попробывать понять её точку зренья. А сразу утверждать, что если у человека своя точка зренья несогласующяся с т.з героини топика, что этот пожилой человек - глуп, то это до невозможности примитивная точка зренья.

По этому я и приписываю ИМХО своё мнение никому не навязываю. Чисто моя жизненная позиция. Может с возрастом и изменится))
Я уважаю старость- я не уважаю наглость.
Amaera
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 260
  • Статус: Ищу что то новенькое)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (fon Rommel @ 26.01.2009 - время: 15:36)
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 15:18)
интересует именно мнение, без полного разбора ситуации. Так ситуация выдумана .

Это, полагаю, невозможно. Примерно как в известном школьном примере про "Казнить нельзя помиловать". Вне применительного контекста нельзя высказать мнение, где ставить запятую.

Всем принимающим участие в обсуждении еще раз напоминаю о необходимости соблюдать корректность и о запрете перехода на личности. Если автор не связывает тему с собой, значит, так оно и есть. Тем, кто не поймет, буду объявлять фолы.

соглашусь что не выдуманная всё таки, так как такое встречается каждый день по нескольку раз)
просто именно сегодня захотелось поговорить именно на эту тему.
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
обе неправы, нельзя ставить ультиматумы
а мужчина должен смотреть по ситуации, если бывшей жене некуда деться (ну сирота, например), то или давать деньги на съемную квартиру (не оставлять же ребенка на улице) или оставить квартиру, но не переписывать ее на жену wink.gif мало ли.. ухажер какой на квартиру клюнет wink.gif
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
для меня женщина , в данном случае бабушка, у которой позиция- бывшая жена "не человек" и которая не думает о внуке к сожалению а в первую очередь её волнует только квартира ...глупа.


С точки зрения высших материй может быть и глупа, а вот с житейской позиции - получается, что мудрее, возможно, своего сына.
Ну и обстоятельства дополнительные рассматривать надо.
Мама ( бабушка). думает как раз о будующем, но не столько своем, сколько сына и внука. Обим будет нужна квартира. Сыну , может жизнь устраивать, внуку жить и жить.... В таких словах бабушки есть определенных и , похоже, хорошо обоснованный негатив простив невестки, если она предлагает сыну не оставлять внука на воспитание матери.Так , что никакой глупости в словах бабушки я не увидела, особеннно если квартира была приобретена мужем , а не совместно.
Кстати в определенной ситуации, она облегчает бывшей жене дальнейшее устройство и организацию личной жизни.
Что касаемо жены. то тут скорее говорит . не столько жадность. сколько желание того, чтобы все осталось как есть, только без самого мужа, а деньги почтой. Тут эгоизму-то побольше будет.

Это сообщение отредактировал чипа - 26-01-2009 - 16:57
Amaera
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 260
  • Статус: Ищу что то новенькое)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (чипа @ 26.01.2009 - время: 15:54)
QUOTE
для меня женщина , в данном случае бабушка, у которой позиция- бывшая жена "не человек" и которая не думает о внуке к сожалению а в первую очередь её волнует только квартира ...глупа.


С точки зрения высших материй может быть и глупа, а вот с житейской позиции - получается, что мудрее, возможно, своего сына.
Ну и обстоятельства дополнительные рассматривать надо.
Мама ( бабушка). думает как раз о будующем, но не столько своем, сколько сына и внука. Обим будет нужна квартира. Сыну , может жизнь устраивать, внуку жить и жить.... В таких словах бабушки есть определенных и , похоже, хорошо обоснованный негатив простив невестки, если она предлагает сыну не оставлять внука на воспитание матери.Так , что никакой глупости в словах бабушки я не увидела, особеннно если квартира была приобретена мужем , а не совместно.
Кстати в определенной ситуации, она облегчает бывшей жене дальнейшее устройство и организацию личной жизни.
Что касаемо жены. то тут скорее говорит . не столько жадность. сколько желание того, чтобы все осталось как есть, только без самого мужа, а деньги почтой. Тут эгоизму-то побольше будет.

спасибо за мнение))
Квартиру так то можно и на сына записать.
Как мать живущая одна с ребенком тоже могу сказать что наличие жилплощади особо то не облегчает жизнь. Конечно это огромный плюс, но у матери одиночки очень много проблем. учитывая что алименты не всегда ах! бывают и тысячи полторы платит муж и всё.
но опять же не про меня конечно.

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
junona, не забываем про запрет мультипостинга - написания больще 2 постов подряд.


По сабжу.
Соглашусь с теми, кто считает, что женщина не права в обоих случаях. И не в поле тут дело. Не может один человек другому ставить условия и грубо манипулировать им. А во втором случае вообще не материно дело, что там в семье у взрослого сына.
В любом случае все конфликтные ситуации между взрослыми людьми решаются путём обсуждения с точки зрения здравого смысла, а не на уровне "ты меня уважаешь - я тебя уважаю".
Hotohori
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моя бабушка сказала бы то же самое, как и в стартовом сообщении, окажись я в такой ситуации. (Про маму точно не берусь судить, она более расчётливая и давить будет не "тряпкой", а логикой)
Конечно, и в том и в другом ультиматуме есть попытка грубой манипуляции. Но если отбросить эмоциональность и резкость и посмотреть на сухой прагматичный остаток каждого сообщения, то, честно говоря, позиция мамы мне как-то ближе. Она же волнуется и за сына и за внука. А то мол эта наглая девица моего хорошего мальчика бросила, квартиру себе отцапает, прикрываясь внуком, а потом его отправит в какой-нибудь интернат на подольше, себе заведёт любовника и будет наслаждаться с ним жизнью в квартире, на которую мой сын зарабатывал несколько лет. А мои дети окажутся один на улице, а другой вообще за тридевять земель... Естественно, что материнское сердце такого не допустит. Только вот, видимо, мама из примера эмоциональная, резкая и не знает, как ещё всё это высказать, кроме как надавив на достоинство сына.
Если вдруг я окажусь в подобной ситуации( я правда в ней не окажусь))) ) то ребёнка оставлю себе, бывшей жене дам полную свободу полёта по жизни, а квартира по-любому мне достанется, так как принадлежит мне уже сейчас, а брак ещё не заключен...)))

sinok16
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 09:31)
Жена, разводясь, сказала мужу: "Ты в моих глазах будешь джентльменом, если оставишь квартиру мне и ТВОЕМУ 3-х-летнему ребенку".

Мать сказала сыну: "Если ты не оставишь квартиру и СВОЕГО ребенка себе, я буду считать тебя тряпкой".

Какая из женщин по вашему мнению права? ))

Безо всяких "бы"...
Где (с кем) ребёнок - там (тому) и квартира, по крайней мере, такова моя точка зрения...
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 11:11)
QUOTE (Котенок. @ 26.01.2009 - время: 09:59)
Гы, жену с ее "глазами" в топку..... С ребенком сам пусть по месту смотрит...... А в итоге прав будет мужчина, как бы он не поступил.....

даже если мужчина решит выгнать жену с ребенком в "неизвестность", тоже прав будет?

А у жена где-нить до свадьбы жила? или сейчас она где-нить прописана? Где ребенок прописан? Там же где мать или там, где отец? И еще тут очень важна причина развода.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-01-2009 - 09:47
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 11:11)
...
моё ИМХО
1- я бы предпочла мужчину, который оставил кому-то квартиру, а не того, который оставил себе ребенка. Или попросту выставил мать с ребенком. ( славо Богу в жизни таких обхожу стороной, аки за мужчин не считаю)
2- позиция матери понятна, если невестка больше не жена, то чего с ней церемониться? ( но для меня глупая женщинО у которой к старости мозги так и не образовались)
ага.

Это в 23 года, когда ребёнку (если есть) года 2-3, можно так рассуждать. Молодые всегда уверены, что они не постареют.

Интересно было бы послушать Ваше мнение лет в 50, когда Вашего ребёнка, уже взрослого, будут выставлять из выстраданной и купленной Вами или при его участии квартиры и на самых, что ни на есть законно-моральных основаниях.
Речь-то идёт не о машинах, бриллиантах, а о крыше над головой.

А что разделить никак нельзя? Или хотя бы уж, и в правду, квартиру за мужем оставить, до того момента как ребёнок вырастет и будет сам работать, а там уже и поделить или отдать, если это чисто его собственность?

А сколько мужику лет-то? И откуда такой сарказм, если он ещё никого не выгнал? Вот, жИнка, да, уже можно понять, что за человек.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 28-01-2009 - 12:24
Neigel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 249
  • Статус: Хочу знать всё!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Все тему не прочитал - много букв. Но есть вопросы:

1) По чьей инициативе развод? Точнее, кто виноват? То есть одно дело, муж загулял, жена узанала и решила развестись. Муж как бы виновен, и тогда жена имеет моральное право чего-то требовать сверх положенного. Другое дело, если прошла любовь завяли помидоры. И наконец, совсем другое - загуляла жена, а узнал муж, а она ещё такие требования высказывает. Я бы тогда ребенка оставил себе (по крайней мере попытался бы через суд), а жену бы отправил к её любовнику.

2) Зачем жене с ребенком 3-х комнатная квартира? Жирно не будет? Выгонять мужика на улицу - он, конечно, снимет квартиру, но ему ещё и платить алименты. Мне кажется, если так пошло, то следует разменятся на двушку и однушку.

В общем история рождает больше вопросов чем ответов, если так сказать пытаться расуждать "по понятиям"
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Какая из женщин по вашему мнению права? ))
Я считаю что права мать.
Amaera
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 260
  • Статус: Ищу что то новенькое)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (посетитель-74 @ 28.01.2009 - время: 11:19)
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 11:11)
...
моё ИМХО
1- я бы предпочла мужчину, который оставил кому-то квартиру, а не того, который оставил себе ребенка. Или попросту выставил мать с ребенком. ( славо Богу в жизни таких обхожу стороной, аки за мужчин не считаю)
2- позиция матери понятна, если невестка больше не жена, то чего с ней церемониться? ( но для меня глупая женщинО у которой к старости мозги так и не образовались)
ага.

Это в 23 года, когда ребёнку (если есть) года 2-3, можно так рассуждать. Молодые всегда уверены, что они не постареют.

Интересно было бы послушать Ваше мнение лет в 50, когда Вашего ребёнка, уже взрослого, будут выставлять из выстраданной и купленной Вами или при его участии квартиры и на самых, что ни на есть законно-моральных основаниях.
Речь-то идёт не о машинах, бриллиантах, а о крыше над головой.

А что разделить никак нельзя? Или хотя бы уж, и в правду, квартиру за мужем оставить, до того момента как ребёнок вырастет и будет сам работать, а там уже и поделить или отдать, если это чисто его собственность?

А сколько мужику лет-то? И откуда такой сарказм, если он ещё никого не выгнал? Вот, жИнка, да, уже можно понять, что за человек.

Всё выдумано.
ничего конкретного сказать не могу)) если только сами придумаете))
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (junona @ 28.01.2009 - время: 17:17)
Всё выдумано.
ничего конкретного сказать не могу)) если только сами придумаете))

Ваш случай выдумка? Похоже. Только не ситуация, а аргументы явно выдуманы.
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 09:31)
Жена, разводясь, сказала мужу: "Ты в моих глазах будешь джентльменом, если оставишь квартиру мне и ТВОЕМУ 3-х-летнему ребенку".

Мать сказала сыну: "Если ты не оставишь квартиру и СВОЕГО ребенка себе, я буду считать тебя тряпкой".

Какая из женщин по вашему мнению права? ))

Вот поэтому я всегда за то, чтобы при заключении брака заключался брачный договор, в котором прописывалось бы максимальное количество ситуаций, при которых недвижимость или другие материальные ценности переходили бы одной или другой стороне. Тогда проще будет при разводах.
В данной ситуации неправы обе женщины. Как поступить мужчине? Сказать обоим, что он сам примет решение и уведомит их об этом.
May Crawford
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Обе женщины неправы, и пока что очень многое недоговорено.

Мужчина не должен оглядываться на мнение матери, что он там тряпка или не тряпка. Он должен заботиться о себе в достаточной мере, чтобы не остаться без крыши над головой, но в то же время чтобы обеспечить нормальные жизненные условия своей жене и ребенку. Но не ЕГО ребенку, а ИХ ребенку, и пусть эта женщина не наглеет! Равно как и его щепетильная в вопросах чести мать.

В зависимости от размеров квартиры, её можно было бы разменять на две поменьше. Но если это невозможно - всё становится значительно сложнее. Вообще, каждый имеет право остаться там, где он зарегистрирован (или прописан, я не знаю как точнее).

У меня 3 вопроса:

1. мать живет в этой же квартире?
2. квартира приватизирована?
3. кто прописан в квартире?

Так будет яснее...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (May Crawford @ 30.01.2009 - время: 20:57)
Обе женщины неправы, и пока что очень многое недоговорено.

Мужчина не должен оглядываться на мнение матери, что он там тряпка или не тряпка. Он должен заботиться о себе в достаточной мере, чтобы не остаться без крыши над головой, но в то же время чтобы обеспечить нормальные жизненные условия своей жене и ребенку. Но не ЕГО ребенку, а ИХ ребенку, и пусть эта женщина не наглеет! Равно как и его щепетильная в вопросах чести мать.

В зависимости от размеров квартиры, её можно было бы разменять на две поменьше. Но если это невозможно - всё становится значительно сложнее. Вообще, каждый имеет право остаться там, где он зарегистрирован (или прописан, я не знаю как точнее).

У меня 3 вопроса:

1. мать живет в этой же квартире?
2. квартира приватизирована?
3. кто прописан в квартире?

Так будет яснее...

Я так понял, что это был своего рода тест или опрос общественного мнения. И большинство его судя по всему не выдержали или опрос не оправдал ожиданий автора.
Amaera
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 260
  • Статус: Ищу что то новенькое)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (посетитель-74 @ 31.01.2009 - время: 15:12)
QUOTE (May Crawford @ 30.01.2009 - время: 20:57)
Обе женщины неправы, и пока что очень многое недоговорено.

Мужчина не должен оглядываться на мнение матери, что он там тряпка или не тряпка. Он должен заботиться о себе в достаточной мере, чтобы не остаться без крыши над головой, но в то же время чтобы обеспечить нормальные жизненные условия своей жене и ребенку. Но не ЕГО ребенку, а ИХ ребенку, и пусть эта женщина не наглеет! Равно как и его щепетильная в вопросах чести мать.

В зависимости от размеров квартиры, её можно было бы разменять на две поменьше. Но если это невозможно - всё становится значительно сложнее. Вообще, каждый имеет право остаться там, где он зарегистрирован (или прописан, я не знаю как точнее).

У меня 3 вопроса:

1. мать живет в этой же квартире?
2. квартира приватизирована?
3. кто прописан в квартире?

Так будет яснее...

Я так понял, что это был своего рода тест или опрос общественного мнения. И большинство его судя по всему не выдержали или опрос не оправдал ожиданий автора.

естественно как и любая тема на форуме это своего рода опрос общественного мнения.
Захотела выслушать точку зрения людей по этому вопросу. С чего вы взяли что опрос не оправдал ожиданий автора.
alex_123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: -2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дураков нет отдавать квартиру. Если квартира мужа, жена идет лесом к маме в деревню...Это надо оленем быть чтоб отдать единственное жилье и уйти в никуда, особенно учитывая что бывшая жена там будет личную жисть с другим мужиком строить..Нафиг надо.
Те кто оставляет квартиры, в 99,99 процентах случаев сами на эту хату не заработали, потому и так легко расстаются.

Мнение бывшей жены о джентльмене забудется через месяц после развода, а жить надо где то, и в туалете желательно своем сидеть, а не в грязном на дешевой съемной хате.

Обнаглевшие половинки (неважно, женщина или мужчина) в своих претензиях идут на три буквы.
Кто с чем был, тот с тем и остался, ребенок не при чем. Там где помещались родители и дочка, поместятся и родители и дочка с дитём
alex_123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: -2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (May Crawford @ 30.01.2009 - время: 20:57)
Вообще, каждый имеет право остаться там, где он зарегистрирован (или прописан, я не знаю как точнее).
__________________________________

Нет, важно кто собственник
Просто прописанных можно выписать по суду, если оне не участвовали в приватизации, и не выписать несовершеннолетних детей если собственник отец. А если свекровь- она выписывает всех на ура по первому желанию через суд

alex_123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: -2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Angelofdown @ 29.01.2009 - время: 20:48)
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 09:31)
Жена, разводясь, сказала мужу: "Ты в моих глазах будешь джентльменом, если оставишь квартиру мне и ТВОЕМУ 3-х-летнему ребенку".

Мать сказала сыну: "Если ты не оставишь квартиру и СВОЕГО ребенка себе, я буду считать тебя тряпкой".

Какая из женщин по вашему мнению права? ))

Вот поэтому я всегда за то, чтобы при заключении брака заключался брачный договор, в котором прописывалось бы максимальное количество ситуаций, при которых недвижимость или другие материальные ценности переходили бы одной или другой стороне. Тогда проще будет при разводах.
В данной ситуации неправы обе женщины. Как поступить мужчине? Сказать обоим, что он сам примет решение и уведомит их об этом.

По законам России такие прописывания НЕЗАКОННЫ. Условные в смысле. Если он..то..или Если она, то..
ЭТО ПРОПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ в брачный договор
swat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
муж может оставить квартиру жене...а сына забрать.......т.е. чтоб жена согласилась отдать сына ему.... ведь суд над опекунством он может проиграть если она не алкашка
Tori-xxx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1374
  • Статус: Biomechanik-мой муж.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (junona @ 26.01.2009 - время: 11:09)

а сыну?

вот еще раз убеждаюсь что при разводе , почему о ребенке думают в последнюю очередь.
Главное же где "мужаГу" пристроиться..
гы)))

несовершеннолетнего никто не имеет право выписать в никуда,даже собственник.
другое дело,что процветает взяточничество и *закон,что дышло,куда повернёшь,туда и вышло.*

а женщины обе не правы.

alex_123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: -2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tori-xxx @ 31.01.2009 - время: 18:48)
[QUOTE=junona,26.01.2009 - время: 11:09]
несовершеннолетнего никто не имеет право выписать в никуда,даже собственник.

Глупости
Почитайте 31 статью Жилищного Кодекса прежде чем говорить такую ерунду
Не может выписать несовершеннолетнего ТОЛЬКО БЫВШИЙ МУЖ ИЛИ БЫВШАЯ ЖЕНА,
а к бабушкам, дедушкам и т.п. это не относится ибо по классификации Пленума Верховного суда они не относятся к членам семьи разводящихся!!!!

Посему если квартира оформлена на свекровь, она выпишет кого угодно на раз!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Так сложно или просто?..

немного о литературе

Свой среди чужих.

Отцы и Дети

Россия - 60 шагов до счастья?



>