ВедьмАчка | |
|
Набрела в архиве одного из подфорумов на тред. Человек пришёл на форум со своей проблемой за советом к форумчанам, на что они не приминули опустить этого человека ещё ниже в его проблему. Особо, кстати, отличались своей изощрённой жестокостью "старожилы" форума. Я не хочу здесь приводить ссылку ни на тред, ни на особо отличившихся, но вот возник у меня вопрос - Жестокость на форуме - это осознанная необходимость или ущербность отдельных личностей? Что вы думаете по этому поводу? пс. если у вас есть замечания или пожеланию по формулировкам опроса - пишите, я скорректирую. Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 08-05-2005 - 20:09 |
М.В. | |
|
а это случайно не ник "Раздвоени"е был ? дай нам ссылку на ту тему. проголосовала : ущербность отдельных личностей . |
ВедьмАчка | |
|
Люди, давайте смотреть на вещи реально! Таких тем и ников на форуме достаточное количество! Покопайтесь в архивах. Повторяю, никаких ссылок Я в этой теме давать не буду.
|
|
Не голосовал. Все пункты кроме ущербности не серьезны. А что понимать под ущербностью? Обычную тупость и стремление "похохмить"? Компенсацию собственного тяжелого комплекса? Неумение (в силу отсутствия опыта) бесконфликтно общаться с морально травмированными людьми? Мне было бы интереснее понять, как может человек, участвующий в треде, защититься от этой жестокости? Игнорировать? Ставить минусы направо и налево? Издеваться в свою очередь над своими оппонентами, которые, не замечая собственной ущербности, обвиняют его в ущербности (но ведь это флейм)? |
Рыжая-бесстыжая | |||
|
Мне смешно бывает читать такие темы. Человек пишет - выскажите свое мнение об этом и скажите что делать, а когда на него начинает вываливаться правда, о которой он просил, оказывается что она ему на фиг не нужна, а надо было ему просто чтобы полизали самолюбие и долго ахали какой он несчастный. А решение ему на фиг не нужно. Причем как показывает опыт с такими темами - исход у проблемы бывает именно такой, о котором твердили автору "жестокие, ущербные форумчане". Ах какие нехорошие. Мало того что правду сказали, так еще все так и случилось. Некоторым авторам просто надо перестать обманывать себя. И других. И не писать в топиках - хочу мнений и советов. Надо писать - хочу жалости. |
Freestyle | |
|
Ладно, когда я буду просить жалости, так и буду писать. Но что ты всех под одну гребенку? Что, не видела, что иногда творят эти самые старожилы? Как темы выворачивают? Еще и дураками выставляют? Тоже мне старожилы - всего и есть, что попа плоская от сидения перед компом, и прав у них таких нет.
|
Рыжая-бесстыжая | |||
|
Не всех. Тут далеко не исключение и случаи, когда просящий совета действительно слушает советы, какими бы они ни были. А все эти кивания на "старожилов" - мне мягко говоря непонятны. Кто сам себе сделал старожила авторитетом, тот и страдает от его "некорректных высказываний". Кто вам эти старожилы и сексмастеры? Папы, мамы? Почему от них ждут какой то особой ласковости - тоже вопрос интересный. Эти старожилы - может быть авторитеты в вопросах порядков на форуме и как тут что заведено. А отнюдь не какие-то боги человеческой психологии. Обычные люди. Слушать надо то, что тебе человек говорит, а не иконка под аватаром. |
Unicorn | |
|
Я не совсем понимаю, о чём идёт речь, поскольку с жестокостью на форуме не сталкивался. А вот с некорректным ведением дискуссий - сколько угодно. И иногда из этих некорректностей, переходов на личности, формулировок "сам такой!" и складывается субъективное отношение к этому как к жестокости. Согласен, есть старожилы на форуме (да и новички - таких не меньше), которые умеют изощрённо подколоть собеседника. Но - как к этому относиться? Бить себя пяткой в грудь и кричать - "я вовсе не верблюд"? А стОит ли? Есть такая легенда. Два человека встретились на узеньком мостике, и чтобы разойтись, кто-то должен был уступить дорогу. Один проворчал: "Я дуракам дорогу не уступаю". А другой сказал - "А я уступаю". И уступил. И кто после этого дураком оказался, угадайте с трёх раз? :))) |
Фрик | |||
|
Почему бы и не дать? Никто из старожилов особой злопамятностью не отличается... да и оправдываться за своё поведение не станет (если ты об этом)... Просто надо знать о какой конкретно ситуации идёт речь! А вообще, согласен с Рыжей... многие спрашивающие хотят либо жалости, либо подтверждения собственных мыслей... "Скажите, если я утоплю её любимого кота, это ведь будет оправдано?" Хы... И ещё... что понимается под "изощрённой жестокостью"? Цинизм? Хамство? Неприкрытая правда? Отсутствие розовых слюней, мол... ути, умничка, ты и добрый и умный, а она - дура?.. |
Рыжая-бесстыжая | |||||
|
Не стоит... Кто умнее тот первый замолчит.
Да я вам могу привести пример такой темы: Это триптих Фалько "Я женат, она замужем". Кому любопытно - почитайте в архиве Любви. Как раз то, о чем тут говорится. |
Unicorn | |||||
|
О том и речь "Чтобы сделать мутную воду чистой, надо оставить её в покое"(Конфуций) |
|
Ага, понятно. Молчать - вот авторитетные рекомендации. Тока они касаются тех, кто в ЧУЖУЮ тему приходит. Пришел я к примеру куда-то, а меня обложили и мнение мое проигнорировали. Дело ясное - ушел и не вернулся. Но вот что интересно. Во-первых, если тема важная и всех касается, а хам и оскорбитель, посылая тебя в грубой форме, просто стремится выгнать тебя из темы, так как не имеет аргументов, тогда что? Пусть продолжает другим пургу гнать, дурить их? Во-вторых, если это собственная тема, которую ты стремишься развить, а аргументы твоего оппонента, пусть и поданные в грубой форме, извращают вопрос? Как их проигнорировать? Что же даст ваш способ в этих случаях? |
Nifertity | |
|
а кто такие старожилы? Они всего лишь отличаются тем, что во много раз больше времени провели на форуме, чем новички. Оставили больше постов, соответственно, за время и репа подросла. И не более того. И почему новички думают, что к ним с каким-то особым негативом относятся? По-моему, вот как раз к новичку и можно хорошо относиться, потому что он ещё никому не стал другом и не перемывает косточки, о чём некоторые старожилы пишут в открытую. Совет новичкам: чтобы к вам не портилось отношение, не постите на фан-клубе и мясорубках, где обсуждают пользователей. Лучше совсем ничего не сказать, чем признаться в симпатии одному, обидев другого. |
Рыжая-бесстыжая | |||||
|
LegLover, не надо делать вид, как будто ты только вчера услышал про кнопку "сказать модератору". Если человека оскорбляют в теме, модератор вмешается и остановит. Но здесь речь совсем не об оскорблениях, и не о посыланиях на хрен в грубой форме.
Это твое личное дело.
Даст он что-то тому, кто захочет прекратить бесполезную дискуссию. Тому кто не хочет - ничего не даст. |
Веселый! | |
|
Ой ребят... Чтоб понять кто это такие легко просто один раз на мясо зайти и прочитать пару тем! Я вообще пребывал в шоке, когда первый раз туда зашел! Все вроде такие милый и белый и пушистые, а вот там все дерьмицо и вылазиет! Да и не надо говорить (я не в ущерб никому) что "старожилы" не гордятся своими званиями и не возносят себя иногда выше других! |
Nifertity | |
|
LegLover, если в теме выясняются отношения, то твой оппонент примет очень удобную позицию: 1. если ты будешь отвечать в обмен на его оскорбления, значит ты подтверждаешь правдивость его слов и значит оправдываешься; 2. если ты не будешь отвечать в обмен на его оскорбления, значит ты всё сказанное принимаешь за правду и тебе нечего сказать. Вывод: что бы ты не делал, всё будет против тебя. Наверно сейчас опять кого-то обижу, но не могу этого не сказать. Если пользователи дружат в реале, то это 100% они будут обсуждать форумчан. И если кто-то против кого-то негативно настроен, то и его друзья настроятся против того человека. Сыгрывает чувство стадности и отсутствие собственного мнения. А когда люди обсуждают с негативом пользователя, то человек, который этого пользователя не знает, будет думать заранее о нём плохо. У меня в жизни так, что если я вижу, что мой друг не прав, я ему об этом скажу. И поддерживать даже друга в мерзких делишках не буду. Наверно мне повезло с друзьями, но у нас такого нет, чтобы кто-то кого-то ненавидел, поэтому другие не могут с ним общаться. Это детский сад. Взрослые люди так делают редко. ведьмАчка, ты вроде психолог? Наверняка тебе хорошо понятно о чём речь. Ещё одна тенденция, это когда один грубо шутит, и ему прощают. А новичок пошутит грубо, и над ним уже издеваются. |
МУСЕЧКА | |||||
|
По-моему, вы немного подзабыли, для чего вообще создается форум. Позволю себе напомнить. Форум создается для общения людей друг с другом. Причем, для благожелательного общения. Это ключевой момент. Бывает, что возникла ситуация, в которой сам человек разобраться не может. Ему просто необходим совет, а может не совет, а мнение нескольких людей. Пусть они будут противоречивы, но обдумав каждый, создастся своеобразная квинтэссенция всех доводов и советов, что позволит человеку принять, наконец, решение. Этим и хорош форум. Здесь собираются люди разных взглядов на жизнь, с разным багажом знаний, житейской мудростью, если хотите… ВедьмАчка очень правильно заметила, что в некоторых темах, к сожалению, их число растет, вместо общения происходит подлинное беззастенчивое безобразие. Я не говорю о матерщинниках и недоумках, такие тоже попадаются. Их можно забанить, удалить вовсе. Но главное зло не в них . Личности, которых здесь условно назвали ущербными, скрываются под обликом всезнающих суперинтеллигентов, коими им самим хочется казаться. Но ведь мещанскую сущность, убогость души, как ни крути, не спрячешь. Вот и начинается – тема извращается, старожилы на правах высших сущностей, начинают, как они хотят нас уверить, учить уму-разуму неоперившуюся молодежь. Но это далеко не так. На самом деле они просто самоутверждаются из-за своих застарелых комплексов, с которыми уже срослись, выплескивают свою грязь на страницы постов. Даже хвалятся, вот, мол, какой я изощренный виртуоз! Формально вроде придраться не к чему – мата нет, открытых оскорблений – тоже. Но к чему это нам всем? Зачем давать этим ущербным возможность самоутверждаться за счет тех, кто действительно нуждается в общении, или просто просит помощи, человеческого совета? А если даже и жалости? И сам это не осознает? Так пинка ему? И гордые такие будем, здорово как его умыли, старожилы, одним словом! Будет знать, как в наш форум лезть! |
romeo999 | |
|
Я СМОТРЮ ВСЕ ГОЛОСА ПОКА ЧТО ЗА ПУНКТ №2 "2. Ущербность отдельных личностей"...
|
Nifertity | |
|
Когда приходит новичок, он не знает какие темы были созданы до него, и создаёт тему, которая уже обсуждалась. Конечно это будет раздражать модераторов. К тому же, есть один модератор, который от остальных отличается тем, что везде и всюду тыкает в нос тем, что он барин-модератор. Хорошо, что такой всего один. А в России живут по принципу "наверх всплывает всё г...". Будем надеяться, что на форуме это не так. |
Фрик | |||
|
Так Рыжая о том и говорит, что некоторым людям не нужны советы и мысли, а нужно, чтобы их пожалели и сказали: "Да, ты прав, ты прав..." И потом... Если моя точка зрения для кого-то неблагожелательна, значит ли это, что я не имею право её высказывать? Некоторые вот не стесняются высказывать свою... На мне нет сутаны и обета всепрощения и всеобщей люби я не давал... |
Рыжая-бесстыжая | |||||
|
Ой Мусечка, не надо так утрировать бога ради. Никто еще отсюда добровольно не уходил, за исключением двух-трех знаменитых личностей, невзирая ни на какое обращение.
Аха, бывает. Вот когда человек действительно что-то обдумывает, снова спрашивает, снова обдумывает и идет к решению - он не получает никаких пинков. А когда человек мало того что развозит сопли по всей доске, так еще и начинает с оскорблений - как давеча было на Сексе ("все бабы суки, а теперь скажите что мне делать со своей женой") - ничего кроме пинков он не получит. Совершенно заслуженно. И тут даже не пахнет никакой жестокостью. |
Olka | |
|
Я бы сказала, что все зависит от автора темы. Первая темка, в которой я постила, и в которой в пух и прах разругалась с Печальной Леди была "Жена в роддом, а муж налево???". Там как раз мне досталось по полной программе и как новичку и как человеку, попытавшемуся посмотреть на проблему другими глазами. (Архив форума Измен?). В чем только меня не обвинили и как только не оскорбили.... Через некоторое время я открыто сказала пользователю sara в ее теме про любовников и любовниц, что она ущербная дура. Потом мы с ней спиывались по ПМ и я ей разъяснила, что иного шок терапия помогает вправлять мозги. Вот вам два примера, что хотите, то и думайте. Мое мнение - жестокость бывает оправдана. Незадолго до Секснарода я ушла с сибирского мамского форума как раз после освистывания за то, что полезла поперек всем со своим мнением про одного доктора, гинеколога, у которого родила двоих детей. Такая жестокость к новичкам сродни для меня с ущербностью, узостью мышления. Ну а вообще, МУСЕЧКА, к тебе в первую очередь - если человек показывает зубы, лично я его буду больше любить, чем тех, кто неконфликтен и до сахару мил. |
ВедьмАчка | |
|
Уважаемые, прошу прощения, но, при написании топ-поста, я допустила несколько неточностей в формулировках: 1. Имелась в виду не жестокость, как таковая, а, скорее, жёсткость. 2. Имелись в виду, ессно, не архивы подфорумов, а темы ушедшие с первых страниц разделов. Почему я, всё же, "замутила" эту тему? Мне очень хотелось выяснить - это только я так обострённо реагирую на послания форумчан или есть ещё люди с повышенной чувствительностью. Варианты бывают разные. На пост с чьей-то проблемой можно ответить по разному: 1. А чё ты сюда постишь, у нас свих проблем выше крыши и если мы все вывалим всё сюда... 2. Да ладно, не парься, ты не одинок в своей проблеме - загляни в эту тему... 3. Ого, а у меня тож было, я поступил(а) так-то и так-то... Почувствовали разницу? На форум каждый день приходят новички. Кто-то умный, сперва правила почитает, в архивах покопается, а потом запостит в духе традиций. А кто-то пришёл, увидел кнопку "создать тему" и сразу "на орехи" получил по полной... Кто-то приходит с зубами, огрызнётся и дальше беседовать будет, а у кого-то болит настолько, что его стукнешь по ручкам, чтоб зря клаву не мучал и он уходит с форума... А вы сами-то в первый день сперва правила форума штудирили и по архивам рылись? То-то и оно... |
МУСЕЧКА | |||
|
Возможно, возможно. Но кто дает право участнику форума, такому же , как и другой, вправлять мозги? Такие права есть, скажем, у родителей, у друга, к которому есть доверие. Я в своем топике говорила о простых человеческих взаимоотношениях на форуме. Не надо забывать, что вас никто не видит, не видит вашего выражения лица, не слышит, и все ваши эмоции видны только в наборе букв и слов. За другим экраном, разделенный от вас на сотни километров - другой человек. Не забыли, Человек! Он платит за услуги провайдера, возможно, только вернулся с работы, поспешил к компу. Он с нетерпением ждет ответов, они для него важны, обновляет страницу и... тут ему начинают "вправлять мозги", унижать и юродствовать. Форумы для того и придуманы, чтобы пользователи могли вступать в разговор, выражать свои мысли, это - инструмент для общения людей. И не стоит привлекать внимание к себе такими вещами, как какие-то странные наезды, игнорирование этикета, хамство, пусть даже и виртуозное... Многого этим не добьешься. Гораздо лучше, если меня, например, узнают как умного, интересного человека, а не как наглую хамку, умеющую показывать зубы и кусающую исподтишка. Мы же не в стае, так зачем эти зубы? Эта ценится в волчьей стае, к примеру. Так там завоевывают авторитет. И если у меня такого авторитета нет, то и не надо. Многие, приходя на форум, раскрепощаются. То, о чем мы можем поговорить на форумах, возможно, никогда не захочется обсуждать в жизни. Форумы дают свободу - общение в чистом виде. Некоторые, однако, понимают свободу как безнаказанность, возможность безболезненно хамить и оскорблять собеседников. Может, прежде чем делать это, стоит подумать, стали бы вы поступать подобным образом, встретив их в жизни? Вы приходите на форумы поговорить с кем-то, или добиться "личного покоя" в душе, оскорбляя других? Второе намекает на то, что у таких личностей проблемы с общением и в настоящей жизни. И, поверьте, такие самовыражения не украсят вас. Форумы дают шанс. Шанс самому сформировать свой образ. Так сделайте же его таким, чтобы с вами хотели общаться, не боясь ваших выпадов и зубов. Мне кажется, что большинству из форумчан хочется тепла, понимания, симпатий. Конечно, можно найти их и в жизни, но форумы дают уникальную возможность вырваться из плена повседневности, привычек, узкого круга общения. Стать умнее, может, лучше, интереснее для себя самого и для других. |
ВедьмАчка | |||
|
Вот стоит только высказать пару умных мыслей, как тебя сразу считают психологом. Конечно, я не глупая девочка, но я не психолог, я только учусь (с) ...вот так и рождаются мифы народов мира... Нифи, ты всё верно говоришь, как, в прочем и все остальные. Каждый из нас прав по-своему, одного нам всем не хватает - немного тактичности. А для этого не нужно давать обетов всепрощения и... девочки, не ссорьтесь, не то я буду вынуждена создать тему "Жестокость в теме о жестокости" |
Рекомендуем почитать также топики: Чувствовать..... геноцид Земли Русской О чувствах..к женщине Умирайте, господа, умирайте... За что я люблю Россию |