Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (yellowfox @ 03.05.2012 - время: 16:19)
Фраза ,- "В провинции тоже живут люди". Жизнь- понятие относительное.

Для сравнения, в природе есть сине-зеленые водоросли, они могут жить при -70 гр. Антарктида, при +85 гр., горячие источники, в воде, в пустыне, в полной темноте, даже в атомном реакторе.

Да вот не уверен, что Москва - идеальное место для жизни.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Хотен @ 03.05.2012 - время: 15:23)
Да вот не уверен, что Москва - идеальное место для жизни.

"ПрОклятый" город...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат


"Последние из бездельников с воем лезли на корабль, в конце концов он перевернулся и затонул".

Из современной сказки, конца периода социализма.
Ventura34
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2368
  • Статус: :
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Волгоград..

Население- чуть больше мильена…
Архитектура – так себе….
Транспортная инфраструктура –никакая.
Почти через весь город(самый длинный в России), проходит федеральная трасса(она же, практически, единственная транспортная артерия города)
Состояние дорог- удручающее, количество иногородних фур в городе, превышает все мыслимые пределы(естессно, на радость гайцам)
Пробки бесконечные..добраться из одного конца города в другой и вернуться- нуно посвятить полдня.
Вдоль Волги – бесчисленное количество предприятий., поэтому хороших набережных нет, за исключением, центральной.
На весь город- два-три приличных пляжа. Остальные засраны до предела.
Народ предпочитает купаться, переправляясь на левый берег.
Количество гостиниц – невероятно мало для такого города. А те, что есть – наследие совецких времен. Три звезды -это максимум.
Правда, щас строят два крутых отеля «Хилтон»
Про мемориальный комплекс Мамаев Курган грить не буду, о нем и так все знают.
Медицина развита неплохо. Есть много огромных специализированных комплексов.
Да вот незадача – туда херр попадешь «забесплатно».
Децких садов катастрофически не хватает, некоторые бывшие сады заняты силовыми структурами и прочим гавном.

Зарплаты не очень большие.
Завод крупный; работяги - от 10 до 20 тыщ рупий. Начальнеки цехов– от 30 –до50.
Бюджетники –наверно, как везде, но тоже не ахти.
Цены на недвижимость –умеренные (двушка хрущевка от 1,4 до 1,8 млн)
Двушка современная – от 2,5 до 3,5 млн.)
Очень много сетевых магазинов.
Цены на продукты, сопоставимы с другими городами ЮФО.
Много местной рыбы( из Волги и Дона). Цена лещ – 80 руб за кг, толстолобик -70руб, щука -60руб . Щучья икра -600 руб./кг
Количество различных Гипермаркетов ,ТРЦ и Моллов..на душу населения– зашкаливает, для небогатого(в целом) города.
Хотя, стоянки перед ними, постоянно забиты.
Тем контрастней на их фоне, смотрится убогий частный сектор, вдоль главной магистрали. У приезжих, если они находятся не в центре, складывается ощущение, что они проезжают одну большую деревню.

Коммунальные услуги; с обычной двушки- около 3,5 тыщ, с трешки – около 4,5тыш..

В области положение с зарплатами еще хуже. Выживают лишь фермеры.
Зато народ там хороший, приветливый.. особенно Донские поселения… сказываются казацкие корни..

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 04-05-2012 - 13:33
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ventura34 @ 04.05.2012 - время: 13:21)
В области положение с зарплатами еще хуже. Выживают лишь фермеры.

У меня дружбан в Михайловке живет.
Не фермер, от состояния "выживает" далек как до Пекина раком.
Везде все по разному...
Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1256
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Народ! Кто в Воронеже живет!? Сколько там ведущий архитектор (специалист) получает?
DESOR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1080
  • Статус: я ещё вернусь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tiwas @ 04.05.2012 - время: 19:37)
Народ! Кто в Воронеже живет!?  Сколько там ведущий архитектор (специалист) получает?


Не думаю, что на форуме есть хотябы один ведущий архитектор (специалист) из Воронежа. Конкретно сказать не могу, но поюзая гугл, у нас за такую должность предлагают 20-30 тыс в месяц. Приезжай на заработки 00064.gif
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мерзко то, что Москва и Питер потребляют до 50% всего ВВП РФ по официальной статистике. Само сабой при такой колониальной ситуации никакого нормального СРЕДНЕГО уровня жизни в регионах не будет.

И при Медведике и Путине колониальность РФ только усилилась...

Если посмотреть на нормальные страны, США например, то там сколько штат зарабатывает, столько он и тратит, платя лишь федеральный налог.
У нас же нефтяные (комовые) регионы живут хуже Москвы и Питера, потому что они дойные коровы.

Это сообщение отредактировал Falcok - 05-05-2012 - 09:26
Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
Ставропольский край , Ставрополь, население около 460 тыс.
хлеб - 10-20 р (зависит от веса, вида и т.д.)
кефир местного производителя - 24-25 р (привозной дороже)
яблоки сейчас 50-70 р
огурцы - 60-120 (дешевые - импортные, которые через день в холодильнике превращаются в странную субстанцию )
мясо - около 300 р (говядина)

средние туфли кожаные (не фирма) - 2-4 т.р.
сапоги - 6-10 т.р.

Средняя зп в регионе 14 тыс. Многие получают меньше.

Из супермаркетов больше всего развит "Магнит". Ну и плюс некоторые местные сети. В Ставрополе есть один Окей и один Метро.

квартиры - средняя однушка около миллиона р.

Выживаем-с... 00062.gif
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 10:22)
Мерзко то, что Москва и Питер потребляют до 50% всего ВВП РФ по официальной статистике. Само сабой при такой колониальной ситуации никакого нормального СРЕДНЕГО уровня жизни в регионах не будет.

И при Медведике и Путине колониальность РФ только усилилась...

Если посмотреть на нормальные страны, США например, то там сколько штат зарабатывает, столько он и тратит, платя лишь федеральный налог.
У нас же нефтяные (комовые) регионы живут хуже Москвы и Питера, потому что они дойные коровы.

Москва и Питер в сумме потребляют 50%? Ну учитывая, что в Москве и Питере живет не менее 15% населения РФ, это не выглядит так чудовищно.
Не знаю как там "кормовые" регионы, я живу в не кормовом. Но в целом беда многих регионов в том, что они по полной не используют свой потенциал.
Конечно, очень сильно бьет по развитию регионов суперцентрализация власти, когда все деньги стекаются в федеральный центр, а потом распределяются. Это вроде делается для того, чтобы можно было выплачивать дотации убыточным регионом, но на практике, мешает развитию как и тех регионов которые самоокупаются, так и позволяет расслабиться дотационным регионам, которые лишаются стимула развиваться.

Вот статистика самоокупаемости (в %) регионов за 2010 год. Эти регионы фактически "кормят" все остальные:
QUOTE
1  Томская область  190,15 
2  Республика Коми  165,59 
3  Оренбургская область  153,53 
4  Удмуртская Республика  151,12
5  г. Москва  139,66 
6  Самарская область  139,05 
7  Ленинградская область  138,57 
8  Республика Башкортостан  123,64 
9  Московская область  122,77 
10  Омская область  112,61 
11  Пермский край  111,28
12  Свердловская область  110,44 
13  Сахалинская область  103,93 
14  Волгоградская область  103,36 
15  Новосибирская область  101,21 
16  Калужская область  100,35


Если расшифровать на примере Томской области:
QUOTE
Самоокупаемость 190,15 процентов = ( 31 780,17 млн. руб. налогов собранных в бюджет региона + 52 719,34 млн. руб. налогов уплаченных в федеральный бюджет)/(44 440,37 млн. руб расходов региона)
То есть тех налогов которые идут в региональный бюджет не покрывают расходов, хотя самоокупаемость региона почти 200%.
Или вот Москва:
QUOTE
Самоокупаемость 139,66 процентов = ( 1 108 973,07 млн. руб. налогов собранных в бюджет региона + 660 408,44 млн. руб. налогов уплаченных в федеральный бюджет)/(1 266 927,61 млн. руб расходов региона)
То есть та же картина только еще более удручающая: около 100 000 млн. рублей убытков.

А вот мой регион:
QUOTE
Самоокупаемость 77,75 процентов = ( 18 248,15 млн. руб. налогов собранных в бюджет региона + 3 242,81 млн. руб. налогов уплаченных в федеральный бюджет)/(27 643,43 млн. руб расходов региона)
Ну это ладно. Суммы не гигантские. вот например регион находящийся на предпоследнем месте (почему-то в этом рейтинге только 69 регионов, хрен знает почему):
QUOTE
Самоокупаемость 18,74 процентов = ( 8 952,76 млн. руб. налогов собранных в бюджет региона + 3 700 млн. руб. налогов уплаченных в федеральный бюджет)/(67 532,12 млн. руб расходов региона)
Налогов собрано в разы меньше чем в моем родном региона, а расходы в разы больше. Не сложно догадаться, что это - Чечня.

Надо отметить что
QUOTE
в составе региональных налогов присутствуют только налог на имущество организаций и транспортный налог, чего явно не достаточно чтобы формировать собственный бюджет. Именно ограничение в части налоговых полномочий на уровне субъектов делает их зависимыми от федерального бюджета.
То есть реальная "самоокупаемость" регионов совершенно другая, к тому же в расходы регионов запихнуты расходы на федеральные нужды. Я не экономист, там все как-то хитро закручено. Но все равно получается, что не регионы кормят Москву, а Москва кормит регионы, а точнее, все субъекты, включая Мокскву кормят федеральный центр. Это не совсем колониальная система. Это система по обеспечению зависимости регионов от федеральных властей и закармливания наиболее взрывоопасных регионов.
Москва сама по себе тоже дойная корова.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 09:22)
Мерзко то, что Москва и Питер потребляют до 50% всего ВВП РФ по официальной статистике.

Откель циферки? Я не углядел такого 00058.gif
Или у Вас с арифметикой нелады, или я не туда смотрел (реальный и номинальный ВВП с одной стороны - сумма бюджетов москвы и Питера с другой)
Правда 20% это тоже до 50
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 18:20)
На некоторых досках, ведя беседы о жизни в регионах РФ, пользователи часто рисуют какие то страшилки, про нищету и бедность вне МКАД.
А как на самом деле обстоят дела в регионах? Желательно услышать мнение их жителей, о ценах, зарплатах, власти....

К нам точно не относится ни одна страшилка про нищету или бедность. Нет, у нас богатый регион. Конечно, как и везде, есть люди, которые мало зарабатывают. Но наше "мало" - это огромные деньги в какой-нибудь деревне.
Я не знаю, какая средняя зарплата по округу, что-то в районе тысяч 40, если не ошибаюсь. Минимальная, установленная соглашением между правительством ХМАО и профсоюзами, в районе 12 тысяч.
Цены... Цены процентов на 10-30 выше, чем в Москве. Хотя, когда в Москве картошка стоила 50 рублей, она у нас благополучно продавалась по 13, т.к. изначально завезли много. Одежда дорогая и в основном Турция-Китай, брендовых бутиков практически нет, только в крупных населённых пунктах, типа Сургута или Нижневартовска.
У нас оплата за ЖКХ очень высокая. За трёхкомнатную квартиру, 3 прописанных - порядка 8 тысяч в месяц. Интернет дорогой - минимум 500 рублей за мегабитку безлимит. Тарифы на сотовую связь тоже дорогие, в Москве гораздо дешевле.
Бензин 28 рублей стоит 92-ой, 30 - 95-й. На нефти блин сидим называется...
Власти у нас... ЕР у нас у власти, в общем. Я могу сказать достоверно только про свой город: это очень красивая этикетка, всё чисто-опрятно, всё удобно. Власти заботятся об инвалидах-колясочниках (практически везде пандусы), о детях-инвалидах (есть шикарный реабилитационный центр), об обычных детях (в каждом дворе игровая площадка, практически нет очереди в детский сад, школ тоже достаточно), и о сиротах (сразу дают квартиры после совершеннолетия, до этого отправляют на отдых, устраивают в семьи), о ветеранах/пенсионеров (для них есть центр соц.обслуживания, где они могут дневное время проводить по интересам). В общем, социально-незащищённые слои населения у нас в шоколаде. Но, допустим, кроме торговли, в городе никакого бизнеса нет. Магазины/рынки и Лукойл. Или проблемы с разрешениями/подключениями, или тупо "не идёт". Конечно, может это и от людей зависит, но в соседних городах всё процветает, а у нас тухнет. СМИ пишут о власти только хорошее, больше ничего нельзя: ни поднимать острые проблемы, ни критиковать... У нас даже своего сайта в городе нет, пыталась администрация что-то сделать, но всё это тоже стухло.
У нас детей хорошо в городе растить. Всё близко, безопасно, практически все секции-кружки или бесплатно, или за минимальную стоимость.
Наверное поэтому в последние годы к нам едет нескончаемый поток жителей наших южных республик и граждан из Средней Азии... Хотя понятия не имею, где они все тут работают: практически нет стоек, а в нефтянке давно закрыт приём. Живут на дачах, по 20 человек в одной комнате.

Забыла добавить. Вот сейчас смотрим билеты в отпуск, минимальная цена на самолёт Нижневартовск-Москва - 8,5 тысяч на взрослого. Сами посчитайте, во сколько обходится семье из 4 человек только перелёт...

Апдейт № 2 :) Стоимость квартир по округу сильно разница: от миллиона за 1-комнатную в небольшом городе до 7 миллионов за 2-комнатную в Ханты-Мансийске. У меня в городе в среднем 1-комнатная стоит 1,3 млн., 2-комнатная - 1,6 млн.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 05-05-2012 - 13:42
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 13:09)
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 09:22)
Мерзко то, что Москва и Питер потребляют до 50% всего ВВП РФ по официальной статистике.

Откель циферки? Я не углядел такого 00058.gif

C сайта РБК бюджет Москвы - почти 600 млрд. долларов, ВВП РФ - 1883 млрд. долл.
Посчитай

QUOTE
Москва и Питер в сумме потребляют 50%? Ну учитывая, что в Москве и Питере живет не менее 15% населения РФ, это не выглядит так чудовищно.

Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?

Это сообщение отредактировал Falcok - 05-05-2012 - 14:42
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 14:40)
C сайта РБК бюджет Москвы - почти 600 млрд. долларов, ВВП РФ - 1883 млрд. долл.
Посчитай

2012 год
Москва 1458 млрд р.
Питер 404,2 млрд р.

ВВП - 54369,1 млрд р. - за 11-й год, но в текущих ценах 00058.gif
цифры с официальных сайтов
непонятки получаются
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

ps2000 cайты -это одно, а РБК-другое. А вообще русские люди уже век в непонятках прожили.
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 15:40)
бюджет Москвы - почти 600 млрд. долларов, ВВП РФ - 1883 млрд. долл.

Давайте не будем вес с длинной сравнивать?

ВРП Москвы по данным на 2010 год - 8 401,859 млрд. рублей
ВВП России по данным МВФ за 2010 год - 45 166,000 млрд. рублей

Расходы бюджета РФ в 2010 г. - 9 886, 921 млрд рублей.
Расходы Москвы, как уже писал выше - 1 266,927 млрд рублей.
Откуда 600 млрд долларов бюджет Москвы?
Красная Shapo4ka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: смерть шпиёнам!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 14:40)

Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?

Ключевое слово: «население».
Из-за этого непонятки и неприязнь к москвичам и (в меньшей степени) к питерцам.

В Москве бюджет большой, потому что пильщиков полно.
Выделяются деньги из бюджета, скажем, на ремонт дороги. Закупеается несколько Камазов щебёнки, этой щебёнкой засыпаются ямки. На самых видных участках покрытие меняют по мелочи... Остальное? Остальное... эээ... голодным детям.
И так во всех сферах.

Интересно, а сколько из региональных бюджетов тратится на личные нуждыт руководителей регионов ?

Москвичи-москвичи... Афигевший народ - столько бюджетных денег съедает...
Люди, идите в чиновники! И будете хорошо жить хоть в столице, хоть в тундре.

Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 15:40)

Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?

как уже неоднократно выше писалось, все эти цифры - бред.
Согласно рейтингу ВРП на душу населения в тыс. рублей:
Ненецкий автономный округ - 2160.9
Ямало-Ненецкий автономный округ - 1304.1
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра - 1160.2
Тюменская область, (включая ХМАО и ЯНАО) - 928.4
Москва - 804.7

Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 18:29)
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 15:40)

Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?

как уже неоднократно выше писалось, все эти цифры - бред.
Согласно рейтингу ВРП на душу населения в тыс. рублей:
Ненецкий автономный округ - 2160.9
Ямало-Ненецкий автономный округ - 1304.1
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра - 1160.2
Тюменская область, (включая ХМАО и ЯНАО) - 928.4
Москва - 804.7

Это данные на 2008 год...

Есть и другие данные.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 05-05-2012 - 16:47
Angelofdown
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3971
  • Статус: -=NJ=-
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 16:40)
Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?

Конечно НЕ нормально. С 2002 года, когда был введён НДПИ в его нынешнем виде, Москва зажила хорошо, а в добывающих регионах до минимума сократились все программы. У нас совершенно идиотская налоговая система, к сожалению.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angelofdown @ 05.05.2012 - время: 16:44)
данные на 2008 год...

Есть и другие

Данных много 00058.gif
Вопрос в том, что уважаемый Falcok заявил, что, что Москва и Питер потребляют до 50% всего ВВП РФ.
Вот и пытаемся разобраться 00058.gif
Конечно и 15% это до 50

Это сообщение отредактировал ps2000 - 05-05-2012 - 17:32
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Angelofdown @ 05.05.2012 - время: 16:54)
С 2002 года, ............... Москва зажила хорошо

Можно понять, что до этого Москва жила плохо 00058.gif
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Акация зацвела.
Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хотен @ 05.05.2012 - время: 16:29)
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 15:40)

Нормально, когда 15% населения в мск потребляет 50% денег, которые заработаны в Сибири?

как уже неоднократно выше писалось, все эти цифры - бред.
Согласно рейтингу ВРП на душу населения в тыс. рублей:

Это ваш рейтинг бред. Есть ВВП страны, оно известно, есть бюджет Москвы, тоже известен. Это объективные цифры.

А то что путинские статисты нарисовали... Самый благоустроенный город в РФ ... Омск, по их мнению.
QUOTE
Конечно НЕ нормально. С 2002 года, когда был введён НДПИ в его нынешнем виде, Москва зажила хорошо, а в добывающих регионах до минимума сократились все программы. У нас совершенно идиотская налоговая система, к сожалению.

Не идиотская, это система по выкачиванию денег из собственной страны (колонии) в метрополию (столицу), свойственная для многих стран Африки и Ю. Америки.

Это сообщение отредактировал Falcok - 05-05-2012 - 18:46
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 18:44)
Это ваш рейтинг бред. Есть ВВП страны, оно известно, есть бюджет Москвы, тоже известен. Это объективные цифры.

Так привел я эти цифры. Путем деления пытаюсь получить число - близкое к 50. У меня не получается 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужен совет и консультация, срочно

Инициатива депутатов-эсэров.

Неужели некоторые люди идиоты?

Монастыри в кремле

Опять погиб русский ребёнок!



>