Жуков.Кто он ?

Marinw дата: 10-05-2015 - 08:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:15) А Берлин в 1945 году вообще не нужно было брать.Надо было взять город в кольцо,и предложить капитуляцию.В случае отказа - осада.Сьели бы немцы всех лошадей и кошек,сами бы вышли и сдались,никуда бы не делись.Голод не тетка. И Кенисберг не стоило бы брать и другие окруженные группировки. Только мы не знаем всего, в том числе и по каким причинам принимались те или иные решения. Сейчас можно что угодно гадать. В том числе, что не стоило бы помогать Украине при Богдане Хмельницком. Пусть их татары и поляки продолжали бы грабить

Бычара дата: 10-05-2015 - 09:44 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

(Marinw @ 10.05.2015 - время: 08:30) (Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:15) А Берлин в 1945 году вообще не нужно было брать.Надо было взять город в кольцо,и предложить капитуляцию.В случае отказа - осада.Сьели бы немцы всех лошадей и кошек,сами бы вышли и сдались,никуда бы не делись.Голод не тетка. И Кенисберг не стоило бы брать и другие окруженные группировки. Только мы не знаем всего, в том числе и по каким причинам принимались те или иные решения. Окруженные группировки надо было брать,но только щадя людей,а не бросая их в лобовые атаки,без которых можно было бы обойтись.

-=Valkyria=- дата: 10-05-2015 - 10:24 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 08:44) Окруженные группировки надо было брать,но только щадя людей,а не бросая их в лобовые атаки,без которых можно было бы обойтись. Вот повоюете с годик хотя бы где-нибудь в горячих точках, тогда и сможете рассуждать о том, как на войне людей щадят, может вам удастся изобрести военную тактику даже, позволяющую при минимальной человекопотери, одержать победу. Тогда придёте и расскажите, какой Жуков был недальновидный командир. А так - диванные войнушки все ваши доводы.

Tuyan дата: 10-05-2015 - 12:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:19) Так кто же на самом деле Жуков - Маршал Победы или наглец и хам, дорвавшийся до власти ? Подождем немножко, этак, 500 лет, тогда потомки и вынесут более-менее верную оценку и Жукову и всем остальным))

Челенджер дата: 10-05-2015 - 13:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Tuyan @ 10.05.2015 - время: 12:47) (Бычара @ 09.05.2015 - время: 17:19) Так кто же на самом деле Жуков - Маршал Победы или наглец и хам, дорвавшийся до власти ? Подождем немножко, этак, 500 лет, тогда потомки и вынесут более-менее верную оценку и Жукову и всем остальным)) Ага. На китайском. Языческий деятель эпохи первых термоядерных войн за ресурсы.

darsie дата: 10-05-2015 - 13:57 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

сейчас соберу еще мешок минусов от настоящих патриотов .... не будем говорить о грубости , о набитых серебрянными ложками и коврами,гобеленами и сервизами квартирах и дачах, о регулярной замене жен на все более молодых... как говорилось- кто без слабостей,забросайте меня камнями... перейдем на титул маршала Победы,который конечно же был дан за взятие города Берлина... Жуков принял 1 Белорусский фронт ,когда тот стоял в 60 верстах от городу Берлину ... человечек,который за 8 месяцев провел этот фронт от Смоленска до Одера и по праву должен был стать покорителем гитлеровской столицы,был снят с должности и отправлен командовать второстепенным фронтом чуть ли не за непатриотичную фамилию... в книге самого Жукова есть карта штурма Берлина. Мною на ней во внешней линии обороны города насчитано 13 гитлеровских дивизий( кому интересно-пересчитайте).. в составе 1 Белорусского фронта - 12 армий, из них две танковые и две воздушные,Днепровская флотилия и много чего другого...никакой заслуги святого полководца в этом количестве нет- Генштаб решил , что такой группировки будет достаточно, столько и подогнали... реши Сталин и Антонов, что маловато будет- было бы и 16 и 20 армий... кто то ,не упомянутый, произвел и доставил на фронт килотонны боеприпасов, кто то выдурил у Америким по ленд-лизу тысячи студебеккеров,которые обеспечили тыловые потребности и маневр артиллерии ( попробовали бы мои критики это все на конных и верблюжих упряжках сделать)... кто то по сусекам поскреб и нашел в обезлюдевшей стране еще миллиончик народа на пополнение фронта... и еще много много других оставшихся в тени деятелей,которые организовали штурм Берлина и подали великому гению все необходимое на блюдечке с голубой каемочкой... сам приказ на штурм дал друг советских детей и физкультурников... При таких условиях маршалом Победы мог быть и Жуков, и легендарный герой Гражданской войны Буденный, и Лазарь Каганович,и дедушка-педофил Калинин, и альтернативно-гипотически- каким то чудом не стрелянный чахоточный Везельвул Коленька Ежов, просидевший всю войну в петушином углу лагерного барака...

iich дата: 10-05-2015 - 14:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

К "фактам" о его небрежении людскими жизнями. Кто их берёг на той войне и не атаковал в лоб, через минные поля и пр.? Тимошенко? Ворошилов? Конев? Рокоссовский? Василевский? В полосе какого фронта таких фактов не было?! Зато любой может ознакомиться с опубликованным текстом приказа от 5 марта 1942 г. по Западному фронту за подписью Г.К.Жукова: "Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило". Это сообщение отредактировал iich - 10-05-2015 - 14:08

Бычара дата: 10-05-2015 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

(iich @ 10.05.2015 - время: 14:04) К "фактам" о его небрежении людскими жизнями. Кто их берёг на той войне и не атаковал в лоб, через минные поля и пр.? Тимошенко? Ворошилов? Конев? Рокоссовский? Василевский? В полосе какого фронта таких фактов не было?! Зато любой может ознакомиться с опубликованным текстом приказа от 5 марта 1942 г. по Западному фронту за подписью Г.К.Жукова: "Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило". Да,у всех были просчеты,но никто не отдавал приказы на бессмысленные лобовые атаки,как это делал Жуков.А документов не осталось потому,что эти документы или засекречены,или скорей всего уничтожены еще в то время,когда Жукова стали возводить в образ маршала Победы.

muse 55 дата: 10-05-2015 - 14:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

28 сентября 1941 Жуков издал шифрограмму за № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». Сообщая об этом приказе 5 октября секретарю ЦК Георгию Маленкову, начальник Главного политуправления ВМФ Иван Рогов отмечал, что он противоречит приказу Ставки № 270 от 16 августа, согласно которому семьи добровольно сдавшихся врагу подлежали только ссылке, но не расстрелу. Можно предположить, что после отъезда Жукова с Ленинградского фронта его бесчеловечный приказ о расстреле семей пленных больше не применялся. Сразу после оглашения приказа разведчики стали под разными предлогами уклоняться от рейдов за линию фронта , летчики старались не летать над немецкими позициями.... Гениальный приказ...

dedO'K дата: 10-05-2015 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 15:15) (iich @ 10.05.2015 - время: 14:04) К "фактам" о его небрежении людскими жизнями. Кто их берёг на той войне и не атаковал в лоб, через минные поля и пр.? Тимошенко? Ворошилов? Конев? Рокоссовский? Василевский? В полосе какого фронта таких фактов не было?! Зато любой может ознакомиться с опубликованным текстом приказа от 5 марта 1942 г. по Западному фронту за подписью Г.К.Жукова: "Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило". Да,у всех были просчеты,но никто не отдавал приказы на бессмысленные лобовые атаки,как это делал Жуков.А документов не осталось потому,что эти документы или засекречены,или скорей всего уничтожены еще в то время,когда Жукова стали возводить в образ маршала Победы. Кто маршал? Жуков? Да не смешите мои тапочки. В уничтоженных в 1939 году документах сказано, что в 1945 году он окончил войну в чине сержанта. Это потом уже, уничтожив все документы, начали делать маршалов победы из ефрейтора Конева, ефрейтора Рокосовского, сержанта Жукова и вольноопределяющегося Сталина, прослужившего всю войну хлеборезом. А на самом деле командовали маршал Тухачевский, фельдмаршал Блюхер и генералиссимус Троцкий. И государь всея Украины Бандера.

Бычара дата: 10-05-2015 - 14:30 [ i ]

Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен

(dedO'K @ 10.05.2015 - время: 14:28) Кто маршал? Жуков? Да не смешите мои тапочки. В уничтоженных в 1939 году документах сказано, что в 1945 году он окончил войну в чине сержанта. Это потом уже, уничтожив все документы, начали делать маршалов победы из ефрейтора Конева, ефрейтора Рокосовского, сержанта Жукова и вольноопределяющегося Сталина, прослужившего всю войну хлеборезом. А на самом деле командовали маршал Тухачевский, фельдмаршал Блюхер и генералиссимус Троцкий. И государь всея Украины Бандера. Какая чушь !

iich дата: 10-05-2015 - 15:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 14:15) Да,у всех были просчеты,но никто не отдавал приказы на бессмысленные лобовые атаки,как это делал Жуков.А документов не осталось потому,что эти документы или засекречены,или скорей всего уничтожены еще в то время,когда Жукова стали возводить в образ маршала Победы. Таких приказов Жуков отдавал меньше, чем любой другой комфронта и командарм, что уже давно доказано историками, реально работающими с архивами и документами, а не домыслами и слухами (Гланц, Пыхалов, Исаев, Дюков, Бешанов, Дайнес, Бушнов, Савин). У Вас иные данные? Статистику - в студию, плиз. А насчёт "уничтожения архивов" - откуда дровишки? Ссылку, сведения, факты? Кроме россказней резуна, НИКОГДА не работавшего ни в одном архиве в СССР и России. Это сообщение отредактировал iich - 10-05-2015 - 17:44

Бычара дата: 10-05-2015 - 16:00 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	(iich @ 10.05.2015 - время: 15:51) А насчёт "уничтожения архивов" - откуда дровишки? Ссылку, сведения, факты? Кроме россказней резуна, НИКОГДА не работавшего ни в одном архиве в СССР и России. Если архивы уничтожают,то делают это так,что не остается никаких следов.У Жукова кроме военных,и в личной жизни грехов хватало.

PARAND дата: 10-05-2015 - 16:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали?Я думаю Сталин был не дурак если посылал его на самые опасные фронты!Когда все казалось бы развалилось и не сегодня или завтра немцы подошли бы к воротам кремля!!!Все клерки или чиновники бежали уже из Москвы и вот в это время Сталин положился на него! Да он был жесток и может даже и грубоват с подчиненными,но времена господа были какие?Если будешь кисейной барышней то уж извините у тебя ничего с подчинеными не получится!И кстати он мог даже со Сталиным спорить чего никто такого не делал просто боялись!!!У меня тесть воевал в разведке на Калининском фронте где потерял руку и рассказывал что его солдаты уважали....и видел как он гонял офицеров которые сидели в блиндажах в тепле и пили спирт с медичками!Ругал ЗА оборванное обмундирование за то что вовремя не поменяли на зимнее...И кое кому доставалось и палкой .... Я не буду дальше углубляться,но скажу еще что его уважали и боялись военные руководства других стран и я думаю не за красивые глазки!За что его и Хрущев снял ревниво боявшийся его авторитета!!!

PrinceOfPeace дата: 10-05-2015 - 16:31 [ i ]

Новичок Репутация: 82 Статус: Влюблен

Жуков, как и любой человек не без изъянов. Как и любой человек и мужчина, он проявлял твердость в той или иной ситуации. Мог и ударить, мог и погладить. В любом случае, не стоит так уж сильно копать его отрицательные стороны. Это было военное время, и действовать нужно было решительно. Кнут и пряник нужно было применять также. Если бы он действовал иначе, то возможно бы и не победили бы в той войне. И ход истории пошел бы по другому. Нас бы не существовало. Поэтому он действовал так, как нужно было действовать в то время. И не стоит сравнивать Конева и Жукова, они внесли огромный вклад в победу. Их объединяет, то что они гениальные на мой взгляд полководцы. Маршала Советского Союза просто так не давали.....

iich дата: 10-05-2015 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(muse 55 @ 10.05.2015 - время: 14:20) 28 сентября 1941 Жуков издал шифрограмму за № 4976: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны»... Сразу после оглашения приказа разведчики стали под разными предлогами уклоняться от рейдов за линию фронта , летчики старались не летать над немецкими позициями.... Гениальный приказ... Во-первых, Соколов, впервые приведший данный текст, привёл несколько иное: «Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена»." (обратите внимание: не "попавшие в плен", а именно ПЕРЕШЕДШИЕ НА СТОРОНУ ВРАГА, сдавшиеся" - это уже не нечто "невероятное" по сталинским временам). Во-вторых, приказы в армии издаются не для понтов и устрашения, а для исполнения - у Жукова не было и не могло быть полномочий в части "расстрела членов семей", которые жили по всему Союзу. Этими вопросами ведало совершенно иное ведомство, с которым у Жукова всегда были очень сложные отношения. Можно говорить что угодно про Жукова, но круглым дураком он не был - чтобы издавать приказы, которые не в состоянии исполнять. К тому же в таком виде это было бы совершенно определенное посягательство на полномочия "самого", что в те времена никак не допускалось. Во-третьих, указанной Соколовым шифрограммы № 4976 нет по указанному им архивному шифру (http://kamen-jahr.livejournal.com/364268.html и http://glavsnab.livejournal.com/121433.html). Фейк? А уж что "лётчик/разведчики" стали бояться попадать за линию фронта... Это-то откуда? А все военнослужащие после приказа "Ни шагу назад" воевать тоже бояться стали? Это сообщение отредактировал iich - 10-05-2015 - 17:43

iich дата: 10-05-2015 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(Бычара @ 10.05.2015 - время: 16:00) Если архивы уничтожают,то делают это так,что не остается никаких следов.У Жукова кроме военных,и в личной жизни грехов хватало. Откуда тогда сведения об уничтожении архивов? Если "нет никаких следов" этого уничтожения? А вот что до личной жизни - тут кто бы спорил! Я ж не делаю из Жукова ангелоподобную личность! Тот ещё фрукт! Только лишнего приклеивать ему не надо, а помнить, что ИНЫХ людей в те времена на руководящих постах просто не было. Это сообщение отредактировал iich - 10-05-2015 - 17:01

Marinw дата: 10-05-2015 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Бычара @ 10.05.2015 - время: 09:44) Окруженные группировки надо было брать,но только щадя людей,а не бросая их в лобовые атаки,без которых можно было бы обойтись. До недавнего времени я тоже так думала. Но оказывается, если бы мы перестали наступать в Курляндии и на Кенисберг, то немцы стали бы перебрасывать оттуда войска на помощь Берлину. Вот и думайте теперь - Как надо было поступать?

iich дата: 10-05-2015 - 17:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Да! И ещё. Желающие могут погуглить насчёт происхождения выражения "Бабы новых нарожают" и забыть, что она "принадлежит" Жукову.

darsie дата: 10-05-2015 - 17:43 [ i ]

Мастер Репутация: 296 Статус: только общение на форуме Свободен

(Marinw @ 10.05.2015 - время: 17:17) /QUOTE] До недавнего времени я тоже так думала. Но оказывается, если бы мы перестали наступать в Курляндии и на Кенисберг, то немцы стали бы перебрасывать оттуда войска на помощь Берлину. Вот и думайте теперь - Как надо было поступать? а для этого народ последнюю краюху фронту отдавал, что бы на Балтике военный флот имелся, который и должен был не давать перебрасывать осажденные гарнизоны по морю в материковую часть Рейха... впрочем, моряки этим и занимались- история лайнера «вильгельм густлофф» тому пример... ...Во время войны недолго был госпитальным судном, затем стал плавучей казармой для школы подводников. Был приписан к ВМС Германии, нес на борту вооружение для борьбы с воздушными и надводными целями. Корабль знаменит как объект атаки советской подводной лодки С-13 под командованием Александра Маринеско 30 января 1945 года. «Вильгельм Густлофф» затонул, погибли, по максимальным оценкам, 9985 человек.... http://waralbum.ru/37468/

sxn3296022946 дата: 10-05-2015 - 20:46 [ i ]

Специалист Репутация: 49 Статус: Хочу познакомиться. Женат

Скажите мне, жовто-блокитные, чем вам так Жуков то насолил? Откуда столько "отваги" через 40 лет после смерти человека лить на него помои? Что вам все неймется то отделиться от истории своей страны? Хотите все забыть, быть не при чем? Хотите быть "древними украми" и "небратьями"? Так вас, лично каждого желающего, ни кто не держит - будьте. И для начала перестаньте в рунете отмечаться как на работе ежедневно. Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 10-05-2015 - 20:49

Бычара дата: 10-05-2015 - 22:56 [ i ]
Мастер Репутация: 321 Статус: Бык - производитель Влюблен	Украинцы не "жовто - блакитные",а такие же славяне,как и люди,живущие в России. Теперь по сабжу.Я не стараюсь облить помоями Жукова,а спрашиваю ваше мнение,кто же был Жуков на самом деле.Один из пользователетей пишет - "Жуков мог и ударить".Звание маршала дает право бить людей ? Да,архивы уничтожались,и про это писали в своих воспоминаниях те,кто занимался уничтожением.

Тропиканка дата: 11-05-2015 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(PARAND @ 10.05.2015 - время: 16:00) Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали? А вывоз всякого барахла из Германии, которое он гнал оттуда вагонами, это тоже относится ко времени, когда враг стоял под Москвой и под Ленинградом? А лобовой штурм Зееловских высот - тоже пришелся на то время?

PARAND дата: 11-05-2015 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Тропиканка @ 11.05.2015 - время: 00:15) (PARAND @ 10.05.2015 - время: 16:00) Ох какие же все я смотрю умные кто хает здесь Жукова!Побыли бы вы на его месте в то время когда враг был уже у ворот Москвы и Ленинграда.Я посмотрел что бы вы делали? А вывоз всякого барахла из Германии, которое он гнал оттуда вагонами, это тоже относится ко времени, когда враг стоял под Москвой и под Ленинградом? А лобовой штурм Зееловских высот - тоже пришелся на то время? А вы видели что он вывозил все эшелонами? А написать тем более завидующим его славе людям компромат,именно тогда не стоило труда только дай отмашку и напишут и докажут все что было и то чего не было!!!Его армия была на главном направлении...поэтому и был штурм Зееловских высот!Торопились чтоб американцы первые не взяли Берлин он в этом не виноват!А вобще девушка победителей не судят!Так можно и великого Петра засудить ,а у него деяний неприятных на много больше было!

Marinw дата: 11-05-2015 - 04:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(PARAND @ 11.05.2015 - время: 01:58) А вы видели что он вывозил все эшелонами? Относительного трофейного барахла есть сомнения сомневаться?