PARAND | |
|
Ха....здорово вы этих умников отчехвостили!!! И действительно победа есть победа ,а какой ценой ее сделали не важно)))) Как в песне из кинофильма:мы за ценой не постоим... |
Бычара | |
|
(PARAND @ 12.05.2015 - время: 16:41)Ха....здорово вы этих умников отчехвостили!!! Да,победа нужна была,никто не отрицает.А цена,заплаченная за неё - страшна.Нет такой семьи,в которой не было бы погибших в Великой Отечественной.А если и есть,то немного.Но не следут забывать,что каждый убитый - не только чей то сын,брат,муж.Следует помнить,что убивая человека,убивают всех его неродившихся потомков. А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ? |
muse 55 | |
|
(Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54)А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ? Вопрос сложный и верного ответа не имеет. Вот сегодня по каналу-365 . Виктор Правдюк предъявил Жукову ответственность за невский пятачек. Мол, успеха там не добились и не могли добиться. Народу положили море. Заступивший на командование Говоров сразу (по словам Правдюка) эвакуировал войска с Невского пятачка... Хотя по истории оказалось, что не сразу... Вот и верь историкам... |
Пожилой ПионЭр | |
|
(Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54)Да,победа нужна была,никто не отрицает.А цена,заплаченная за неё - страшна.Нет такой семьи,в которой не было бы погибших в Великой Отечественной.А если и есть,то немного.Но не следут забывать,что каждый убитый - не только чей то сын,брат,муж.Следует помнить,что убивая человека,убивают всех его неродившихся потомков. Да в том то и дело, что людей беречь нужно, но беречь можно по разному. В Белорусии, например, ежедневно гибли люди, мирное население сжигали целыми деревнями, людей угоняли в германию, в концлагера. Там эти люди надеялись только на то, что Русская армия успеет их освободить до того, как кончатся силы или у гера штурмбанд фюрера прящ на ж.. вскочет, и по этому поводу он расстреляет каждого седьмого из выставленного строя. Каждый день, на который уменьшилась война, из-за того, что "людей не берегли", возможно сохранил жизнь еще большему количеству людей. Хотя бы тем мальчишкам, которые не успели вырасти и уйти на фронт. Или жителям Ленинграда, к которым "не жалея людей" и может быть даже по минным полям шла Красная Армия. А еще, война истощает ресурсы и каждый следующий день дается труднее. Людей берегут на фронте, а в это время от усталости и недоедания в тылу девочки подростки на заводе, умирают. Береги людей, Коммандующий. Беречь можно по разному, пример Балотонской операции я описывал выше. |
Пожилой ПионЭр | |
|
(Тропиканка @ 12.05.2015 - время: 02:38)Дело не в Жукове.. Так ведь, потому и понимали, что в 39-м году, при активном участии Жукова огребли. За что он, собственнои был повышен. |
Чертушка | |
|
А ты там в пехоте у него был?
|
iich | |
|
По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках... |
dedO'K | |
|
(iich @ 12.05.2015 - время: 23:59) По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках... "Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-05-2015 - 23:33 |
панда | |
|
(Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54)А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ? НЕльзя.. Можно было сначала уберечь, а потом потерять миллионы, когда из-за слабости и малодушия проиграть всю войну. |
iich | |
|
(dedO'K @ 12.05.2015 - время: 23:32)"Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу. Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал. Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс. |
darsie | |
|
(iich @ 12.05.2015 - время: 23:45) [/QUOTE] Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал. за Урал сказать ничего не могу, за Одессу -знаю действительно положительный пример- за отличную строевую подготовку Жуков своим приказом переобул Одесское артиллерийское училище в офицерские сапоги , за что многие поколения его выпускников очень ему благодарны- никакая тыловая сволочь не осмеливалась десятки лет отменить приказ ТАКОГО командующего округом... |
dedO'K | |
|
(iich @ 13.05.2015 - время: 00:45) (dedO'K @ 12.05.2015 - время: 23:32) "Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу. Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал. Это, всего лишь, исполнение должностных обязанностей. Добросовестное исполнение должностных обязанностей. А вот участие в хрущевском перевороте? Закис без риска? Об этой особенности лихих героев хорошо написал Гоголь: "Самосви<с>тов, эпикуреец, собой лихач, в плечах аршин, ноги стройные, отличный товарищ, кутила и продувная бестия, как выражались о нем сами товарищи. В военное время человек этот наделал бы чудес. Его бы послать куда-нибудь пробраться сквозь непроходимые, опасные места, украсть перед носом у самого неприятеля пушку, — это его бы дело. Но за неименьем военного поприща, на котором бы, может быть, его сделали бы честным человеком, он пакостил от всех сил. Непостижимое дело! странные он имел убеждения и правила: с товарищами он был хорош, никого не продавал и, давши слово, держал. Но высшее над собою начальство он считал чем-то вроде неприятельской батареи, сквозь которую нужно пробиваться, пользуясь всяким слабым местом, проломом или упущением..." "Мертвые души" т.2, заключительная глава, 115-116. |
Тропиканка | |
|
(darsie @ 12.05.2015 - время: 23:58) [QUOTE=iich , 12.05.2015 - время: 23:45][/QUOTE] Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.[/QUOTE] за Урал сказать ничего не могу, за Одессу -знаю действительно положительный пример- за отличную строевую подготовку Жуков своим приказом переобул Одесское артиллерийское училище в офицерские сапоги , за что многие поколения его выпускников очень ему благодарны- никакая тыловая сволочь не осмеливалась десятки лет отменить приказ ТАКОГО командующего округом... Очень сомнительный пример.) Переобуть свой округ в офицерские сапоги, это признак гениальности его командующего как полководца?)) |
Тропиканка | |
|
(iich @ 12.05.2015 - время: 23:45)Перевооружение и переоснащение армии И как и чем, он ее перевооружил и переоснастил? |
Пожилой ПионЭр | |
|
(Чертушка @ 12.05.2015 - время: 20:58)А ты там в пехоте у него был? Я там, в пехоте, у него не был. Равно как и все 100% участников данного форума, и, в частности, данного топика. Но речь идет не обо мне, а о маршале СССР Жукове Георгии Константиновиче. |
darsie | |
|
(Тропиканка @ 13.05.2015 - время: 00:14) [/QUOTE] Очень сомнительный пример.) нет, конечно... это просто ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда святой отец солдату сделал что то реально хорошее для рядовых... других примеров, как не ищу- не нахожу... |
iich | |
|
(dedO'K @ 13.05.2015 - время: 00:03) Это, всего лишь, исполнение должностных обязанностей. Добросовестное исполнение должностных обязанностей. Так и в войну - исполнение обязанностей: члена ГКО, 1-го зама Верховного Главнокомандующего, члена и представителя Ставки, командующего фронтом... А вот участие в хрущевском перевороте? Закис без риска? Почему же? А почему не резкая нелюбовь к Берии? А если понимание, что в верхах началась грызня, которая по-любому затронет практически всех на его уровне? Аналогично его огромная роль в победе над "антипартийной группой" - также само, грызня, которая не может не затронуть. Прятать голову в песок, как тот же Булганин? И с такими же последствиями - отсидеться и всё равно попасть в отставку? Лучше уж жалеть о том что сделал, а не о том, что НЕ сделал... Это сообщение отредактировал iich - 13-05-2015 - 01:49 |
Бычара | |
|
(iich @ 12.05.2015 - время: 22:59)По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности. |
Marinw | |
|
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 08:05)Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности. Как со всех руководителей. В том числе и Порошенко, убивающий своих граждан из-за американских денег |
Nonexistent Man | |
|
Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления"
|
dedO'K | |
|
(iich @ 13.05.2015 - время: 02:49)Почему же? А почему не резкая нелюбовь к Берии? А если понимание, что в верхах началась грызня, которая по-любому затронет практически всех на его уровне? Его "огромная роль в победе над антипартийной группой" была озвучена на XXII съезде КПСС, где он был назван участником "антипартийной группы". Доигрался в политику новоявленный "Колчак". А ведь он прекрасно знал, почему, за что и кем группа была названа, именно, антипартийной, а не антисоветской. Он так жаждал диктатуры новой "аристократии" в лице партхозноменклатуры? Когда Хрущев хвастался: "и тогда Ворошилов, при всех регалиях, чуть ли не на белом коне, вошел ко мне в кабинет и объявил о снятии с меня полномочий, грозя пленумом ЦК. Но они не учли, что есть ещё и обширный пленум ЦК". А это, кстати, те, кто и угробил СССР при Горбачеве, номенклатура обкомов, горкомов и остальная, жаждавшие развернуться во всю мощь в неправовом поле. Хорошая компания для "маршала победы". |
Билл Баклуши | |
|
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 07:05) (iich @ 12.05.2015 - время: 22:59) По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный". Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности. Мне кажется, вы делаете довольно характерную ошибку, оценивая деятельность Г. Жукова с точки зрения сегодняшнего дня. Вы как бы вырываете его из времени, как будто он жил буквально вчера. Но ведь это не так, и рассматривать его деятельность без отрыва от той действительности нельзя. И в той действительности Г.Жуков вел себя "скорее положительно" , был бы кто другой на его месте, скажем С.Буденный или К.Ворошилов то была ли Победа, а если бы была то какой ценой? Я лично сомневаюсь в Победе, если бы командовали перечисленные товарищи, а уж потери были бы просто невообразимы. Но , слава Богу, история не знает сослагательного наклонения. |
PARAND | |
|
(Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47)Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто??? |
Бычара | |
|
(PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11) (Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47) Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления" Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто??? А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков. |
Marinw | |
|
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 11:53)А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков. И судить будем не за дела? Впору сказать - Не защищал бы Москву и Ленинград, не брал бы Берлин - Пил баварское пиво. Вот к чему приведёт наш суд. |
Рекомендуем почитать также топики: Независимость. Перенаселение земли -выход есть! Современная культура и те кто ее определяет. Дальше будет хуже "Семинары" с "Тренингами" в школах. |