Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ха....здорово вы этих умников отчехвостили!!!
И действительно победа есть победа ,а какой ценой ее сделали не важно))))
Как в песне из кинофильма:мы за ценой не постоим...
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(PARAND @ 12.05.2015 - время: 16:41)
Ха....здорово вы этих умников отчехвостили!!!
И действительно победа есть победа ,а какой ценой ее сделали не важно))))
Как в песне из кинофильма:мы за ценой не постоим...

Да,победа нужна была,никто не отрицает.А цена,заплаченная за неё - страшна.Нет такой семьи,в которой не было бы погибших в Великой Отечественной.А если и есть,то немного.Но не следут забывать,что каждый убитый - не только чей то сын,брат,муж.Следует помнить,что убивая человека,убивают всех его неродившихся потомков.
А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54)
А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ?

Вопрос сложный и верного ответа не имеет. Вот сегодня по каналу-365 . Виктор Правдюк предъявил Жукову ответственность за невский пятачек. Мол, успеха там не добились и не могли добиться. Народу положили море. Заступивший на командование Говоров сразу (по словам Правдюка) эвакуировал войска с Невского пятачка... Хотя по истории оказалось, что не сразу... Вот и верь историкам...
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54)
Да,победа нужна была,никто не отрицает.А цена,заплаченная за неё - страшна.Нет такой семьи,в которой не было бы погибших в Великой Отечественной.А если и есть,то немного.Но не следут забывать,что каждый убитый - не только чей то сын,брат,муж.Следует помнить,что убивая человека,убивают всех его неродившихся потомков.
А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ?

Да в том то и дело, что людей беречь нужно, но беречь можно по разному.

В Белорусии, например, ежедневно гибли люди, мирное население сжигали целыми деревнями, людей угоняли в германию, в концлагера. Там эти люди надеялись только на то, что Русская армия успеет их освободить до того, как кончатся силы или у гера штурмбанд фюрера прящ на ж.. вскочет, и по этому поводу он расстреляет каждого седьмого из выставленного строя.

Каждый день, на который уменьшилась война, из-за того, что "людей не берегли", возможно сохранил жизнь еще большему количеству людей. Хотя бы тем мальчишкам, которые не успели вырасти и уйти на фронт. Или жителям Ленинграда, к которым "не жалея людей" и может быть даже по минным полям шла Красная Армия.
А еще, война истощает ресурсы и каждый следующий день дается труднее. Людей берегут на фронте, а в это время от усталости и недоедания в тылу девочки подростки на заводе, умирают. Береги людей, Коммандующий.

Беречь можно по разному, пример Балотонской операции я описывал выше.
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Тропиканка @ 12.05.2015 - время: 02:38)
Дело не в Жукове..
А в том, что японцы отлично понимали, что воевать с их убогой Квантунской армией, не имеющей на вооружении ни одного автомата, с их безнадежно устаревшими танками, только и годящимися, чтоб гонять полубезоружных китайцев, с самолетами, большинство из которых не могли даже взлететь из-за отсутствия авиационного топлива, воевать даже с теми 40-45-ти советскими дивизиями, вооруженных современным стрелковым оружием и новейшей танковой техникой, что базировались на Дальнем Востоке - дело бесперспективное..
А если бы СССР снял с германского фронта и перебросил на Восточный театр военных действий хоть несколько дивизий - вообще гибельное..

Так ведь, потому и понимали, что в 39-м году, при активном участии Жукова огребли. За что он, собственнои был повышен.
Чертушка
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А ты там в пехоте у него был?
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный".
Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 12.05.2015 - время: 23:59)
По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный".
Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках...
"Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-05-2015 - 23:33
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Бычара @ 12.05.2015 - время: 16:54)
А Жуков - да,он приблизил Победу,но какой ценой ? Неужели нельзя было беречь людей ?

НЕльзя.. Можно было сначала уберечь, а потом потерять миллионы, когда из-за слабости и малодушия проиграть всю войну.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 12.05.2015 - время: 23:32)
"Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу.

Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.
Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 12.05.2015 - время: 23:45)
[/QUOTE] Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.
Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс.

за Урал сказать ничего не могу, за Одессу -знаю действительно положительный пример- за отличную строевую подготовку Жуков своим приказом переобул Одесское артиллерийское училище в офицерские сапоги , за что многие поколения его выпускников очень ему благодарны- никакая тыловая сволочь не осмеливалась десятки лет отменить приказ ТАКОГО командующего округом...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 13.05.2015 - время: 00:45)
(dedO'K @ 12.05.2015 - время: 23:32)
"Скорее, положительным" он был, думаю, во время войны, где его талант обаятельного интригана и нравственные качества полководца были применены против противника, точно по адресу.
Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.
Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс.

Это, всего лишь, исполнение должностных обязанностей. Добросовестное исполнение должностных обязанностей. А вот участие в хрущевском перевороте? Закис без риска? Об этой особенности лихих героев хорошо написал Гоголь: "Самосви<с>тов, эпикуреец, собой лихач, в плечах аршин, ноги стройные, отличный товарищ, кутила и продувная бестия, как выражались о нем сами товарищи. В военное время человек этот наделал бы чудес. Его бы послать куда-нибудь пробраться сквозь непроходимые, опасные места, украсть перед носом у самого неприятеля пушку, — это его бы дело. Но за неименьем военного поприща, на котором бы, может быть, его сделали бы честным человеком, он пакостил от всех сил. Непостижимое дело! странные он имел убеждения и правила: с товарищами он был хорош, никого не продавал и, давши слово, держал. Но высшее над собою начальство он считал чем-то вроде неприятельской батареи, сквозь которую нужно пробиваться, пользуясь всяким слабым местом, проломом или упущением..." "Мертвые души" т.2, заключительная глава, 115-116.

Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(darsie @ 12.05.2015 - время: 23:58)
[QUOTE=iich , 12.05.2015 - время: 23:45][/QUOTE] Ну, сказать, что вне Великой Отечественной он нёс исключительно негатив, я бы не стал.
Перевооружение и переоснащение армии, руководство Одесским и Уральским округами - это тоже в плюс.
[/QUOTE] за Урал сказать ничего не могу, за Одессу -знаю действительно положительный пример- за отличную строевую подготовку Жуков своим приказом переобул Одесское артиллерийское училище в офицерские сапоги , за что многие поколения его выпускников очень ему благодарны- никакая тыловая сволочь не осмеливалась десятки лет отменить приказ ТАКОГО командующего округом...

Очень сомнительный пример.)
Переобуть свой округ в офицерские сапоги, это признак гениальности его командующего как полководца?))
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(iich @ 12.05.2015 - время: 23:45)
Перевооружение и переоснащение армии

И как и чем, он ее перевооружил и переоснастил?
Пожилой ПионЭр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Жизь прекрасна!
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Чертушка @ 12.05.2015 - время: 20:58)
А ты там в пехоте у него был?

Я там, в пехоте, у него не был. Равно как и все 100% участников данного форума, и, в частности, данного топика. Но речь идет не обо мне, а о маршале СССР Жукове Георгии Константиновиче.
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 296
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 13.05.2015 - время: 00:14)
[/QUOTE] Очень сомнительный пример.)
Переобуть свой округ в офицерские сапоги, это признак гениальности его командующего как полководца?))

нет, конечно... это просто ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда святой отец солдату сделал что то реально хорошее для рядовых... других примеров, как не ищу- не нахожу... poster_offtopic.gif
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 13.05.2015 - время: 00:03)
Это, всего лишь, исполнение должностных обязанностей. Добросовестное исполнение должностных обязанностей.
Так и в войну - исполнение обязанностей: члена ГКО, 1-го зама Верховного Главнокомандующего, члена и представителя Ставки, командующего фронтом...

А вот участие в хрущевском перевороте? Закис без риска?
Почему же? А почему не резкая нелюбовь к Берии? А если понимание, что в верхах началась грызня, которая по-любому затронет практически всех на его уровне?
Аналогично его огромная роль в победе над "антипартийной группой" - также само, грызня, которая не может не затронуть. Прятать голову в песок, как тот же Булганин? И с такими же последствиями - отсидеться и всё равно попасть в отставку? Лучше уж жалеть о том что сделал, а не о том, что НЕ сделал...

Это сообщение отредактировал iich - 13-05-2015 - 01:49
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(iich @ 12.05.2015 - время: 22:59)
По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный".
Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках...

Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 08:05)
Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности.

Как со всех руководителей. В том числе и Порошенко, убивающий своих граждан из-за американских денег
Nonexistent Man
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Ищу тех, кто в теме...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления"
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 13.05.2015 - время: 02:49)
Почему же? А почему не резкая нелюбовь к Берии? А если понимание, что в верхах началась грызня, которая по-любому затронет практически всех на его уровне?
Аналогично его огромная роль в победе над "антипартийной группой" - также само, грызня, которая не может не затронуть. Прятать голову в песок, как тот же Булганин? И с такими же последствиями - отсидеться и всё равно попасть в отставку? Лучше уж жалеть о том что сделал, а не о том, что НЕ сделал...

Его "огромная роль в победе над антипартийной группой" была озвучена на XXII съезде КПСС, где он был назван участником "антипартийной группы". Доигрался в политику новоявленный "Колчак". А ведь он прекрасно знал, почему, за что и кем группа была названа, именно, антипартийной, а не антисоветской. Он так жаждал диктатуры новой "аристократии" в лице партхозноменклатуры?
Когда Хрущев хвастался: "и тогда Ворошилов, при всех регалиях, чуть ли не на белом коне, вошел ко мне в кабинет и объявил о снятии с меня полномочий, грозя пленумом ЦК. Но они не учли, что есть ещё и обширный пленум ЦК". А это, кстати, те, кто и угробил СССР при Горбачеве, номенклатура обкомов, горкомов и остальная, жаждавшие развернуться во всю мощь в неправовом поле. Хорошая компания для "маршала победы".
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 07:05)
(iich @ 12.05.2015 - время: 22:59)
По-моему, в истории вообще нет личностей с ликом ангела или демона. Каждый делал хоть что-то хорошее, будучи злодеем, или плохое, будучи положительным персонажем. И чем крупнее личность, тем чаще применима оценка "скорее, положительный" или "скорее отрицательный".
Если мыслить такими категориями, то Жуков, безусловно, "скорее положительный". А далее можно уже и о недостатках...
Жуков может и был "скорее положительным",однако это не снимает с него ответственности за то,что он вытворял,занимая высшие командные должности.

Мне кажется, вы делаете довольно характерную ошибку, оценивая деятельность Г. Жукова с точки зрения сегодняшнего дня. Вы как бы вырываете его из времени, как будто он жил буквально вчера. Но ведь это не так, и рассматривать его деятельность без отрыва от той действительности нельзя. И в той действительности Г.Жуков вел себя "скорее положительно" , был бы кто другой на его месте, скажем С.Буденный или К.Ворошилов то была ли Победа, а если бы была то какой ценой? Я лично сомневаюсь в Победе, если бы командовали перечисленные товарищи, а уж потери были бы просто невообразимы. Но , слава Богу, история не знает сослагательного наклонения.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47)
Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления"

Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто???
Бычара
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 321
  • Статус: Бык - производитель
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(PARAND @ 13.05.2015 - время: 11:11)
(Nonexistent Man @ 13.05.2015 - время: 08:47)
Не вам судить о Жукове. Этот человек появился тогда, когда нужно, сыграл свою роль в истории страны. Почитайте его "Воспоминания и размышления"
Я с вами целиком согласен!Как говорилось уже выше и я повторяю опять коротко :А судьи то кто???

А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Бычара @ 13.05.2015 - время: 11:53)
А судьи - мы ! Только по прошествии лет можно полностью оценить деятельность человека,тем более такого противоречивого,как Жуков.

И судить будем не за дела?
Впору сказать - Не защищал бы Москву и Ленинград, не брал бы Берлин - Пил баварское пиво.
Вот к чему приведёт наш суд.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Независимость.

Перенаселение земли -выход есть!

Современная культура и те кто ее определяет.

Дальше будет хуже

"Семинары" с "Тренингами" в школах.



>