Closed TopicStart new topic

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
(Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 12:53)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16)
Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика(
Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку.

Грубые ошибки зашкаливают ...
Назовите пожалуйста первые 10 из многих сотен ошибок как я понимаю Вам известных.


По теме, я уже как то писал на форуме, но повторюсь.
Я поздний ребенок и мой отец ныне покойный, воевал на той войне.
Надо сказать, что собираясь за праздничным столом 9 мая, отец и его однополчане часто спорили по самым разным вопросам, ну в основном как водиться про внешнюю политику, экономику, Брежнева и правительство, просто какие то жизненные ситуации.
Но был один вопрос по которому все они были единодушны - это отношение к Жукову, они его боготворили.
Для меня это свидетельство перевесит 100 книжек с дерьмом вылитым на Жукова современными знатоками тактики и теории военных действий ибо я убежден что такая любовь в действующей армии к своему полководцу на пустом месте не рождается и солдат которые постоянно видят смерть не обманешь ни статьями в "Правде" ни орденами полученными от вождя, такую любовь полководец заслуживает в войсках только одним - заботой об этих войсках и грамотными действиями в бою.
Ни одного другого полководца они так не выделяли, хотя и другие фамилии переодически звучали.
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..

Кстати и Рокоссовскому Жуков помог встать на ноги и об этом то же все забыли!Вы что забыли как относился Сталин в начале войны к Рокоссовскому и кем он вначале командовал?
Интересно ,а какие ветераны его не терпели?Не те ли которые всегда завидовали ему и его таланту? Те кто на морозе сидел в окопах особенно,я уже говорил выше осенью и зимой под Москвой те наоборот его уважали!!!И всегда потом говорили если приехал Жуков то значит быть наступлению!Я уже говорил что мой тесть воевал на Калининском фронте в разведке!И он видел неоднократно Жукова и это неправда что вы говорите ,он говорил наоборот что Жукова солдаты уважали ....
И последнее настоящие ветераны кто был в окопах уже давно ушли ....это мой отец и тесть!
Потому что здоровье подорвали и в холоде и в голоде да и стресс какой!!!И еще и ранения....
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53)
Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок?
Да и вобще человека?
А сколько он спас людей от лап Берии?Забыли что ли?Одного только Конева чего стоит....
Конева спас..заслуга несомненно..
Но скольких в одном только 41 погубил?
Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется!
Да погибло в 1941 году много солдат,но не только он был в этом виноват?Кстати он сколько раз предупреждал правительство?Что Германия нападет на СССР и где эти были твердолобые Ворошилов,Буденный,Молотов да и Тимошенко и остальной высший генералитет?Все преданно заглядывали в глаза Сталину и не один и слова не вымолвил..ТРУСЫ!А вот он был бесстрашен и не раз высказывал свое мнение Сталину!

Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после.
"Возражать" начал только актер Ульянов актеру игравшему Сталину в известном фильме..

Вина за 41-ый на них на всех- на Сталине, Жукове, Тимошенко..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:12)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25)
Конева спас..заслуга несомненно..
Но скольких в одном только 41 погубил?
Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется!
Да погибло в 1941 году много солдат,но не только он был в этом виноват?Кстати он сколько раз предупреждал правительство?Что Германия нападет на СССР и где эти были твердолобые Ворошилов,Буденный,Молотов да и Тимошенко и остальной высший генералитет?Все преданно заглядывали в глаза Сталину и не один и слова не вымолвил..ТРУСЫ!А вот он был бесстрашен и не раз высказывал свое мнение Сталину!
Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после.
"Возражать" начал только актер Ульянов актеру игравшему Сталину в известном фильме..

Вина за 41-ый на них на всех- на Сталине, Жукове, Тимошенко..

Ага и главный как обычно здесь Жуков!
Лебезили все так как это Сталин одно только имя чего значило тогда!Но все лебезили по разному!!!
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 16:31)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:12)
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55)
Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется!
Да погибло в 1941 году много солдат,но не только он был в этом виноват?Кстати он сколько раз предупреждал правительство?Что Германия нападет на СССР и где эти были твердолобые Ворошилов,Буденный,Молотов да и Тимошенко и остальной высший генералитет?Все преданно заглядывали в глаза Сталину и не один и слова не вымолвил..ТРУСЫ!А вот он был бесстрашен и не раз высказывал свое мнение Сталину!
Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после.
"Возражать" начал только актер Ульянов актеру игравшему Сталину в известном фильме..

Вина за 41-ый на них на всех- на Сталине, Жукове, Тимошенко..
Ага и главный как обычно здесь Жуков!
Лебезили все так как это Сталин одно только имя чего значило тогда!Но все лебезили по разному!!!

Один из главных..
Он таки был нач. Генштаба..Размещение войск у границ в беспорядке- его дело.

А возражать..возражали - Рычагов Сталину, Штерн - Жукову...кончилось плохо..

Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали..
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8...941_%E2%84%96_3

Почитайте..Директива №3- за авторством Жукова..вечером 22 июня от требовал от РККА наступления на Люблин...гений..мать его за ногу..
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел".
Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали.

Это сейчас развелось мифов...

Это сообщение отредактировал iich - 15-05-2015 - 00:24
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:21)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел".
Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали.

Это сейчас развелось мифов...
Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые..

И ветеранов, которые называли Жукова "мясником" вполне достаточно..
Людей он погубил немало и часто - совершенно напрасно.

ЗЫ.Интересно, кого это я так достал, что человек не поленился выставить в один момент минусики всем моим постам в этой теме? Мне то они по барабану, но как выдают отсутствие аргументов и мелочность противной стороны)))))))

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 15-05-2015 - 00:43
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:29)
Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые..

И ветеранов, которые называли Жукова "мясником" вполне достаточно..
Людей он погубил немало и часто - совершенно напрасно.

Икона?
Которая сидела в глухой отставке до первого появления на экране в эпизоде фильма "Если дорог тебе твой дом" практически 10 лет? Мемуары которого тиражом аж 100 тысяч (в то время как любые маршальские мемуары тогда выходили миллионными тиражами) вышли в 1970-м, за 4 года до смерти?

Это Брежнев-Суслов-Епишев-Гречко "икону" создавали, что ли?

А вот что до ветеранов... Мне, ещё совсем мальчишке, лет 40 назад сказал один фронтовой капитан-артиллерист достаточно мудрую вещь: "Сначала умрут маршалы, потом - генералы, потом командиры полков и батальонов и о войне будут рассказывать те, кто исполнял тактические задачи, зачастую им непонятные. Останутся солдаты, которые были совсем пацанами и они будут рассуждать о замыслах генералов и упрекать их в близорукости..." Я тогда это плохо понял. Только сейчас понимаю.

А что Жуков людей губил (и порой напрасно). Повторю вопрос - а кто их НЕ губил напрасно? Генералиссимуса Суворова вспоминать не нужно))))
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35)
Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали..

Не надо сказок..
Павлова расстреляли, исключительно за его собственные, трагические для страны косяки..
А не за какое-то там "опасное свидетельство"..
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 00:49)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35)
Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали..
Не надо сказок..
Павлова расстреляли, исключительно за его собственные, трагические для страны косяки..
А не за какое-то там "опасное свидетельство"..

Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул?
Того же Жукова..
Это называется - найти стрелочника.

Кстати, Павлову надо сказать большое спасибо за наши танки ..он продавил создание КВ и Т-34.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:44)
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:29)
Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые..

И ветеранов, которые называли Жукова "мясником" вполне достаточно..
Людей он погубил немало и часто - совершенно напрасно.
Икона?
Которая сидела в глухой отставке до первого появления на экране в эпизоде фильма "Если дорог тебе твой дом" практически 10 лет? Мемуары которого тиражом аж 100 тысяч (в то время как любые маршальские мемуары тогда выходили миллионными тиражами) вышли в 1970-м, за 4 года до смерти?

Это Брежнев-Суслов-Епишев-Гречко "икону" создавали, что ли?

А вот что до ветеранов... Мне, ещё совсем мальчишке, лет 40 назад сказал один фронтовой капитан-артиллерист достаточно мудрую вещь: "Сначала умрут маршалы, потом - генералы, потом командиры полков и батальонов и о войне будут рассказывать те, кто исполнял тактические задачи, зачастую им непонятные. Останутся солдаты, которые были совсем пацанами и они будут рассуждать о замыслах генералов и упрекать их в близорукости..." Я тогда это плохо понял. Только сейчас понимаю.

А что Жуков людей губил (и порой напрасно). Повторю вопрос - а кто их НЕ губил напрасно? Генералиссимуса Суворова вспоминать не нужно))))

Немногие маршалы вообще написали мемуары...многие просто отказывались.
С жуковскими вообще интересная история- особенно как они менялись от издания к изданию..
Кстати, какие мемуары тогда изданы были миллионными тиражами? кроме брежневских?

Маршалы и солдаты уйдут, но останутся документы. Они беспристрастны..

Война вся - напрасное пролитие крови..Вопрос как полководцы к этому относились...и сколько ее пролили.Жуков здесь рекордсмен
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:53)
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 00:49)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35)
Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали..
Не надо сказок..
Павлова расстреляли, исключительно за его собственные, трагические для страны косяки..
А не за какое-то там "опасное свидетельство"..
Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул?
Того же Жукова..
Это называется - найти стрелочника.

А кто накосячил больше, чем он?
Который в середине июня 41-го, когда в приграничной полосе население скупало продукты и только ленивый не говорил о начале войны в ближайшие дни, вывел личный состав Округа в летние лагеря?
Округу которому, за целый предвоенный год, нарком Тимошенко три (!!!) раза отдавал приказы об усилении маскировки аэродромов и ни один из этих приказов не был исполнен?
Итог известен. 22-го июня, от 1200-т до 2-х тысяч советских самолетов - были уничтожены на аэродромах..
У которого в Белостоке, еще в мае, военные затеяли тяжбу о ремонте поврежденного кабеля линейной связи, так и не разобравшись с этим до 22-го июня?
Итог - на момент начала войны, остались без связи..
И окончательный итог - 26-го июня немцы взяли Минск..
*А если бы не пограничники (кстати, ведомство Берии), взяли бы и раньше..
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:53)
Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул?
Того же Жукова..
Это называется - найти стрелочника.

Получается, летом 1041-го надо было повторить 1937-й?
Расстрелять, кроме Павлова и Климовских, также командующих и начштаба Киевского, Одесского, Ленинградского, Прибалтийского округов и Балтийского флота (как минимум). Наркома обороны и его замов, нач.генштаба и его замов...
И сразу пошла бы полоса побед! 00051.gif
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 01:00)
Немногие маршалы вообще написали мемуары...многие просто отказывались.
Примеры отказавшихся, плиз.
К сведению - их написали Василевский, Рокоссовский, Конев, Баграмян, Голиков, Малиновский, Мерецков, Ерёменко, Будённый, Ворошилов, Соколовский, Бирюзов, Гречко, Москаленко, Чуйков, Захаров, Воронов, Голованов, Вершинин, Ротмистров, Катуков, Полубояров, Бабаджанян и десяток-другой иных...
Не написали рано умершие Толбухин, Говоров, Рыбалко, Федоренко, репрессированные Новиков и Кулик, да полуграмотный Тимошенко.

С жуковскими вообще интересная история- особенно как они менялись от издания к изданию..
Их каждый раз менял сам Жуков? Он вообще-то уже ко 2-му изданию умер.

Кстати, какие мемуары тогда изданы были миллионными тиражами? кроме брежневских?
У меня на полке таких минимум 2 - "Солдатский долг" Рокоссовского (7 тиражей в СССР по 250-300 тысяч) и "Дело всей жизни" Василевского (6 таких же тиражей в СССР).

Маршалы и солдаты уйдут, но останутся документы. Они беспристрастны..
А вот с этим согласен.
Только поклонники находят и приводят одни, а противники - другие. А набор такой разный и пёстрый...

Война вся - напрасное пролитие крови..Вопрос как полководцы к этому относились...и сколько ее пролили.Жуков здесь рекордсмен
Это ещё один миф, резуновский.

Это сообщение отредактировал iich - 15-05-2015 - 01:33
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коллеги, мы все судим с чужих слов: и те, кто за Жукова, и его противники. Разумеется. после смерти Сталина в 1953-ем, и память о войне еще не остыла, нужен был герой. Или герои. Поэтому что-то замалчивалось, что-то возносилось как успех. Появились книги, фильмы. Киноэпопеи. И было о чем рассказать невоевавшему поколению. Была блокада Ленинграда, были бои под Москвой, оборона Брестской крепости и Новороссийская Малая земля. И Невский пятачок. И северные конвои. Все это война.

Судить же Жукова, да еще с чужих слов... Не слишком порядочно. Обвинить в грехах можно любого. И Жукова, и Рокоссовского, и Тимошенко, и разведчиков наших вроде Лемана и Зорге. Дескать, не смогли убедить Сталина, что война на подходе.

Что касается образа Жукова в фильмах, то честь и хвала актеру Ульянову, сыграл великолепно. Все ли там правда? Наверное, не все. Художники склонны к образности и выдумке. Картину "Переход Суворова через Альпы" видели? Впечатляющая картина, прямо лавина героев-победителей съезжает на всем вниз. А то, что на ружьях штыки примкнуты, никого не удивило? Не сняты, а примкнуты! Это в таком спуске, когда половина бойцов неминуемо напорется на штыки! Но картина! Красиво и патриотично.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 01:08)
Который в середине июня 41-го, когда в приграничной полосе население скупало продукты и только ленивый не говорил о начале войны в ближайшие дни, вывел личный состав Округа в летние лагеря?
Округу которому, за целый предвоенный год, нарком Тимошенко три (!!!) раза отдавал приказы об усилении маскировки аэродромов и ни один из этих приказов не был исполнен?
Итог известен. 22-го июня, от 1200-т до 2-х тысяч советских самолетов - были уничтожены на аэродромах..
У которого в Белостоке, еще в мае, военные затеяли тяжбу о ремонте поврежденного кабеля линейной связи, так и не разобравшись с этим до 22-го июня?
Итог - на момент начала войны, остались без связи..
И окончательный итог - 26-го июня немцы взяли Минск..
*А если бы не пограничники (кстати, ведомство Берии), взяли бы и раньше..

По чьим приказам он это делал? По своей инициативе? Он и слово такое забыл...
Все - по команде сверху..зашугали тогда армию..

И что это за ситуация в армии, когда нарком трижды отдает приказ, а его не выполняют? (кстати, можно ссылки на тексты приказов?)

А у вас как хорошо все получается - во всем виноват "плохой Павлов"..все остальные "хорошие"..

ИМХО- в катастрофе 41 года виновато все военное руководство страны- включая Сталина, Жукова, Тимошенко.. Павлов виноват тоже, но не больше их.. Ему не повезло- сначала вполне толкового командира поставили не на свое место, потом просто запретили "провоцировать" готовящихся к вторжению немцев, закошмарили идиотскими приказами и в итоге назначили стрелочниками.

И еще раз - спасибо ему за Т-34 и КВ.

alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dogfred @ 15.05.2015 - время: 10:38)
Коллеги, мы все судим с чужих слов: и те, кто за Жукова, и его противники. Разумеется. после смерти Сталина в 1953-ем, и память о войне еще не остыла, нужен был герой. Или герои. Поэтому что-то замалчивалось, что-то возносилось как успех. Появились книги, фильмы. Киноэпопеи. И было о чем рассказать невоевавшему поколению. Была блокада Ленинграда, были бои под Москвой, оборона Брестской крепости и Новороссийская Малая земля. И Невский пятачок. И северные конвои. Все это война.

Судить же Жукова, да еще с чужих слов... Не слишком порядочно. Обвинить в грехах можно любого. И Жукова, и Рокоссовского, и Тимошенко, и разведчиков наших вроде Лемана и Зорге. Дескать, не смогли убедить Сталина, что война на подходе.

Что касается образа Жукова в фильмах, то честь и хвала актеру Ульянову, сыграл великолепно. Все ли там правда? Наверное, не все. Художники склонны к образности и выдумке. Картину "Переход Суворова через Альпы" видели? Впечатляющая картина, прямо лавина героев-победителей съезжает на всем вниз. А то, что на ружьях штыки примкнуты, никого не удивило? Не сняты, а примкнуты! Это в таком спуске, когда половина бойцов неминуемо напорется на штыки! Но картина! Красиво и патриотично.
Вот в этом и дело- мемуары и книги и у нас читали в лучшем случае сотни тысяч людей, фильмы смотрели десятки миллионов (правильно Ильич писал: "важнейшим из искусств для нас является кино")..Образ Жукова в исполнении Ульянова подкупал, особенно в условиях бестолковщины брежневских времен..
По сути ветераны и обычные люди не Жукова ценили, а Ульянова в его роли..

ЗЫ. кто там выше написал, что Тимошенко не сваял мемуары по причине малограмотности? ..разочарую...почти все "мемуары" советских деятелей готовились командой проф. литераторов..."авторы" могли что-то добавить или поменять, но не более.. Резун? Он для вас источник? )))))))))Ржу под столом..Хотя польза от него, как и от Фоменко есть - дразнит красной тряпкой замшелый официоз..


ЗЫ.Ну кто там такой тупенький с своими минусиками-плюсиками? уж объявись, не стесняйся)))

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 15-05-2015 - 12:26
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:21)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел".
Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали.

Это сейчас развелось мифов...

Да я уже не раз говорил здесь что мне тесть рассказывал как уважали Жукова солдаты ,но разве здесь верят этому?А тесть и в окопах с водой сидел и в разведку ходил и орден имел и медаль за отвагу за языка жаль потерял руку от разрывной пули снайпера...Он был всегда за Жукова и ни какой это был не миф))))))Повторяюсь всегда говорили солдаты раз приехал Жуков значит быть наступлению!!!!А завистники были и останутся и тогда и сейчас!!!Он был всегда жесткий и прямой,но таких не любят и не зря его быстро в отставку отправили....когда он был еще полон сил и принес бы нашей армии еще много хорошего!!!
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 15.05.2015 - время: 12:39)
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:21)
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28)
Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма..

Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее..
Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел".
Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали.

Это сейчас развелось мифов...
Да я уже не раз говорил здесь что мне тесть рассказывал как уважали Жукова солдаты ,но разве здесь верят этому?А тесть и в окопах с водой сидел и в разведку ходил и орден имел и медаль за отвагу за языка жаль потерял руку от разрывной пули снайпера...Он был всегда за Жукова и ни какой это был не миф))))))Повторяюсь всегда говорили солдаты раз приехал Жуков значит быть наступлению!!!!А завистники были и останутся и тогда и сейчас!!!Он был всегда жесткий и прямой,но таких не любят и не зря его быстро в отставку отправили....когда он был еще полон сил и принес бы нашей армии еще много хорошего!!!

Что жесткий был- кто же спорит..
Особенно с подчиненными.
Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах..

Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери..
Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43..
Потери сопоставимы с потерями под проходившей параллельно битвой под Сталинградом, а результат....(((((((((((((


Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 13:00)
Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах..


Пример мемуаров прямого человека который не приукрашивает свои заслуги и подробно описывает на многих страницах все свои ошибки можете привести?


Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери..

а там где сидение в обороне, окружение, голод, болезни, плен или смерть.


Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43..
Потери сопоставимы с потерями под проходившей параллельно битвой под Сталинградом, а результат....(((((((((((((

Согласно воспоминаниям Судоплатова опубликованным уже в наше время, наша разведка организовала полную утечку информации немцам по операции МАРС для того чтобы убедить их что в этом месте будет наноситься единственный основной удар, так как высшее руководство опасалось что одновременно две такие крупные операции РККА не потянет. Таким образом у немцов была полная информация о сроках, располагаемых ресурсах и намерениях РККА.

Сомневаюсь что Вы об этом когда нибудь слышали? Зачем такие мелочи.

а теперь самое интересное, по крайней мере для меня.


а результат....(((((((((((((

Вы без сомнения лучше "мясника" Жукова справились бы с этой задачей, скажите, при всей трагичности тех событий, были ли достигнуты какие-то результаты?
К слову, насколько я помню Жуков не командовал наступлением, он только разрабатывал план, но такие мелочи нас волновать не должны!


P.S. По предыдущим постам я тоже отвечу, сейчас времени нет.
Очень уж Вы меня задели утверждениями о необходимости икон для моего отца и его однополчан.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 14:06)
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 13:00)
Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах..
Пример мемуаров прямого человека который не приукрашивает свои заслуги и подробно описывает на многих страницах все свои ошибки можете привести?

Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери..
а там где сидение в обороне, окружение, голод, болезни, плен или смерть.

Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43..
Потери сопоставимы с потерями под проходившей параллельно битвой под Сталинградом, а результат....(((((((((((((
Согласно воспоминаниям Судоплатова опубликованным уже в наше время, наша разведка организовала полную утечку информации немцам по операции МАРС для того чтобы убедить их что в этом месте будет наноситься единственный основной удар, так как высшее руководство опасалось что одновременно две такие крупные операции РККА не потянет. Таким образом у немцов была полная информация о сроках, располагаемых ресурсах и намерениях РККА.

Сомневаюсь что Вы об этом когда нибудь слышали? Зачем такие мелочи.

а теперь самое интересное, по крайней мере для меня.

а результат....(((((((((((((
Вы без сомнения лучше "мясника" Жукова справились бы с этой задачей, скажите, при всей трагичности тех событий, были ли достигнуты какие-то результаты?
К слову, насколько я помню Жуков не командовал наступлением, он только разрабатывал план, но такие мелочи нас волновать не должны!


P.S. По предыдущим постам я тоже отвечу, сейчас времени нет.
Очень уж Вы меня задели утверждениями о необходимости икон для моего отца и его однополчан.

Читайте- увидите, что и ошибки описывают.. Только в СССР не поощрялось это..
Но столько побед никто и никогда себе не приписывал.

Оборона и наступление- потери разные. Затишье на фронте- удача для солдата..

Про Ржев- вряд ли была утечка, немецкая разведка и так неплохо работала.
Но полных планов не имела.. По крайней мере на месяцы вперед.

По поводу того, что Жуков планировал, но не командовал. Интересно, какова тогда вообще роль командующего фронтом в условиях наступления (напомню, в первую Ржевскую операцию Жуков командовал Западным фронтом и руководил всей операцией, во вторую - осуществлял руководство операцией)???
Или такие "мелочи" вам неинтересны?

ЗЫ. конечно, отвечайте, но уберите эмоции и вернитесь к фактам.


Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 14:38)
Читайте- увидите, что и ошибки описывают.. Только в СССР не поощрялось это..








Да понятно что империя зла и все скрывали, я и спрашиваю скажите что читать и я сразу, но только чтобы автор мемуаров там себя громил в пух и прах прямолинейно.
Можете привести пример зарубежных мемуаров если в СССР не приветствовали ...
Или Вы хотите сказать Жуков в своих мемуарах ошибок не признавал?


Оборона и наступление- потери разные. Затишье на фронте- удача для солдата..

Вы застряли в теории первой мировой, как и многие командиры РККА в 1941, они там тоже окопы копали и обороняться готовились, а немцев все не было и не было, а потом оказывалось что они (командиры РККА) уже в глубоком окружении так как немцы уже их давно обошли, а они сидят в своих окопах без боеприпасов, продовольствия и связи в глухом окружении и дальше или плен, или огромные потери среди пытающихся выбраться частей и в итоге катастрофа 1941 года с огромными потерями.



Про Ржев- вряд ли была утечка, немецкая разведка и так неплохо работала.
Но полных планов не имела.. По крайней мере на месяцы вперед.

ога, на годы вперед.
Найдите информацию о Судоплатова, много интересного.
Про Сталинград например, неплохо работающая немецкая разведка оказалась почему-то совершенно не в курсе.


По поводу того, что Жуков планировал, но не командовал. Интересно, какова тогда вообще роль командующего фронтом в условиях наступления (напомню, в первую Ржевскую операцию Жуков командовал Западным фронтом и руководил всей операцией, во вторую - осуществлял руководство операцией)???

Роль такая какую отвело высшее командование, его перебросили на другой участок.


ЗЫ. конечно, отвечайте, но уберите эмоции и вернитесь к фактам.

да запросто, а что там за история с т-34, насколько я помню Павлов как раз был против Т-34, за более легкий танк и он вроде был в составе комиссии под руководством Кулика которая в 1941 году остановила выпуск Т-34.
А восстановил производство своим личным приказом Ворошилов.
Но насчет Павлова и Т-34 могу ошибаться (это насчет остановки производства).
А вот где Павлов продвигал Т-34 не в курсе, не подскажите?


P.S. Я так понимаю вопрос про "результат (((((((((((" Ржевских операций Вы проигнорировали?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сосед 2012, вы слишком раздираете посты, нетрудно какой-то вопрос и пропустить..повторите.

Далее-

1. примеры ошибок Жукова в которых он признается..

2. Грамотная оборона- основа любой войны.
Кстати, в 1941 году части РККА сидели в обороне и оказывались в окружении- потому что без приказа из Москвы не отходили..
Или наоборот в атаку шли, еще глубже попадая в котел- по приказу же из Москвы.
В армии была убита инициатива(((

3. Оперативная ситуация на фронте меняется иногда в течении дней,а то и часов- поэтому данные разведки быстро устаревают.
О опасности попасть в котел под Сталинградом немцы знали, но рискнули.

4. Жукова никуда не отзывали, он непосредственно командовал первыми ржевскими операциями.

5. Павлов хорошо проявил себя в Испании и главное - увидел роль танков в будущей войне. Поэтому настаивал на росте толщины брони и мощности орудия, а не росте скорости..И дал отмашку делать 2 альтернативных шасси - гусенично-колесное (в большой моде было тогда) и гусеничное, тем самым дав шанс гусеницам. Результат -т-34.. Хотя в ходе работ над ним Павлов тормозил принятие его на вооружение, требуя устранения детских болезней.


PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1859
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 15:54)
Сосед 2012, вы слишком раздираете посты, нетрудно какой-то вопрос и пропустить..повторите.

Далее-

1. примеры ошибок Жукова в которых он признается..

2. Грамотная оборона- основа любой войны.
Кстати, в 1941 году части РККА сидели в обороне и оказывались в окружении- потому что без приказа из Москвы не отходили..
Или наоборот в атаку шли, еще глубже попадая в котел- по приказу же из Москвы.
В армии была убита инициатива(((

3. Оперативная ситуация на фронте меняется иногда в течении дней,а то и часов- поэтому данные разведки быстро устаревают.
О опасности попасть в котел под Сталинградом немцы знали, но рискнули.

4. Жукова никуда не отзывали, он непосредственно командовал первыми ржевскими операциями.
Мне кажется вы специально любыми путями стараетесь везде и всюду обвинить Жукова?
Я уже говорил выше ну нет людей которые бы не ошибались!Да во время войны это судьбы людей,но так было и будет, без потерь не было ни когда!Порой занимают плацдарм на берегу противника и показывают всем видом что здесь будет главный удар,но в конце концов людей оставляют на смерть,а на самом деле наступление начинается главное в 50км южнее или севернее!!!И так ценой жизни людей выигрывают сражение на этом участке фронта ,а победителей не судят вы сами знаете!
Поэтому не нам судить и тем более не историкам и не военным специалистам?

Это сообщение отредактировал PARAND - 15-05-2015 - 16:24
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 15.05.2015 - время: 16:23)
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 15:54)
Сосед 2012, вы слишком раздираете посты, нетрудно какой-то вопрос и пропустить..повторите.

Далее-

1. примеры ошибок Жукова в которых он признается..

2. Грамотная оборона- основа любой войны.
Кстати, в 1941 году части РККА сидели в обороне и оказывались в окружении- потому что без приказа из Москвы не отходили..
Или наоборот в атаку шли, еще глубже попадая в котел- по приказу же из Москвы.
В армии была убита инициатива(((

3. Оперативная ситуация на фронте меняется иногда в течении дней,а то и часов- поэтому данные разведки быстро устаревают.
О опасности попасть в котел под Сталинградом немцы знали, но рискнули.

4. Жукова никуда не отзывали, он непосредственно командовал первыми ржевскими операциями.
Мне кажется вы специально любыми путями стараетесь везде и всюду обвинить Жукова?
Я уже говорил выше ну нет людей которые бы не ошибались!Да во время войны это судьбы людей,но так было и будет, без потерь не было ни когда!Порой занимают плацдарм на берегу противника и показывают всем видом что здесь будет главный удар,но в конце концов людей оставляют на смерть,а на самом деле наступление начинается главное в 50км южнее или севернее!!!И так ценой жизни людей выигрывают сражение на этом участке фронта ,а победителей не судят вы сами знаете!
Поэтому не нам судить и тем более не историкам и не военным специалистам?

Ну вот и кончились у вас аргументы. (((

Но и здесь вы ошиблись. Я не стараюсь очернить Жукова, я просто напоминаю, как опасно создавать кумиров...И забывать настоящих героев..

Кстати, не раз упомянутый здесь Резун при всей моей нелюбви к нему, прав по крайней мере в одном - павших солдат хотя бы после войны стоило похоронить по-человечески..Это было в силах Жукова, но он о них и не вспомнил, как и все советское государство...
Вы бывали хоть раз с поисковиками в местах тяжелых боев? Я был..и не раз..и там до сих пор тысячи и тысячи "верховых".
А простой русский солдат и труженик тыла- единственные настоящие герои той войны..

ЗЫ. Прочтите "Ваньку-ротного"..Книга того стоит.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В России уже нет общественного мнения

Цели политики РФ на Украине

проблема с потенцией

Впереди планеты всей

Должна ли Россия продавать оружие Грузии?



>