PARAND | |
|
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) (Сосед.2012 @ 14.05.2015 - время: 12:53) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 12:16) Миф...Количество грубых ошибок Жукова зашкаливает..Да и цена его побед - слишком велика( Честно говоря не хотел влезать в эту дискуссию, ибо это тема бесконечна и каждое 9 мая она поднимается, и каждое 9 мая под копирку. Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Кстати и Рокоссовскому Жуков помог встать на ноги и об этом то же все забыли!Вы что забыли как относился Сталин в начале войны к Рокоссовскому и кем он вначале командовал? Интересно ,а какие ветераны его не терпели?Не те ли которые всегда завидовали ему и его таланту? Те кто на морозе сидел в окопах особенно,я уже говорил выше осенью и зимой под Москвой те наоборот его уважали!!!И всегда потом говорили если приехал Жуков то значит быть наступлению!Я уже говорил что мой тесть воевал на Калининском фронте в разведке!И он видел неоднократно Жукова и это неправда что вы говорите ,он говорил наоборот что Жукова солдаты уважали .... И последнее настоящие ветераны кто был в окопах уже давно ушли ....это мой отец и тесть! Потому что здоровье подорвали и в холоде и в голоде да и стресс какой!!!И еще и ранения.... |
alexalex83 | |
|
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 12:53) Ага...,а вы назовите хоть одного полководца у которого не было ошибок? Конева спас..заслуга несомненно.. Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется! Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после. "Возражать" начал только актер Ульянов актеру игравшему Сталину в известном фильме.. Вина за 41-ый на них на всех- на Сталине, Жукове, Тимошенко.. |
PARAND | |
|
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:12) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:25) Конева спас..заслуга несомненно.. Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется! Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после. Ага и главный как обычно здесь Жуков! Лебезили все так как это Сталин одно только имя чего значило тогда!Но все лебезили по разному!!! |
alexalex83 | |
|
(PARAND @ 14.05.2015 - время: 16:31) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:12) (PARAND @ 14.05.2015 - время: 15:55) Почему то сколько спас никто не помнит.....одна только чернота льется! Снова миф..Жуков боялся Сталина и лебезил перед ним все время и перед войной- и в ходе ее, да и после. Ага и главный как обычно здесь Жуков! Один из главных.. Он таки был нач. Генштаба..Размещение войск у границ в беспорядке- его дело. А возражать..возражали - Рычагов Сталину, Штерн - Жукову...кончилось плохо.. Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали.. |
alexalex83 | |
|
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8...941_%E2%84%96_3 Почитайте..Директива №3- за авторством Жукова..вечером 22 июня от требовал от РККА наступления на Люблин...гений..мать его за ногу.. |
iich | |
|
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее.. Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел". Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали. Это сейчас развелось мифов... Это сообщение отредактировал iich - 15-05-2015 - 00:24 |
alexalex83 | |
|
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:21) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Кстати, очень многие ветераны его не терпели..самое лучшее отношение ветеранов было к Рокоссовскому- кстати, он то был поталантливее Жукова, хоть и заметно скромнее.. Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел". Зато помногу и подолгу общался с теми (в основном с офицерами), кто прошёл не один год под пулями и при случае поднимал рюмку за Г,К,, которого всегда уважали. Это сейчас развелось мифов... Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые.. И ветеранов, которые называли Жукова "мясником" вполне достаточно.. Людей он погубил немало и часто - совершенно напрасно. ЗЫ.Интересно, кого это я так достал, что человек не поленился выставить в один момент минусики всем моим постам в этой теме? Мне то они по барабану, но как выдают отсутствие аргументов и мелочность противной стороны))))))) Это сообщение отредактировал alexalex83 - 15-05-2015 - 00:43 |
iich | |
|
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:29)Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые.. Икона? Которая сидела в глухой отставке до первого появления на экране в эпизоде фильма "Если дорог тебе твой дом" практически 10 лет? Мемуары которого тиражом аж 100 тысяч (в то время как любые маршальские мемуары тогда выходили миллионными тиражами) вышли в 1970-м, за 4 года до смерти? Это Брежнев-Суслов-Епишев-Гречко "икону" создавали, что ли? А вот что до ветеранов... Мне, ещё совсем мальчишке, лет 40 назад сказал один фронтовой капитан-артиллерист достаточно мудрую вещь: "Сначала умрут маршалы, потом - генералы, потом командиры полков и батальонов и о войне будут рассказывать те, кто исполнял тактические задачи, зачастую им непонятные. Останутся солдаты, которые были совсем пацанами и они будут рассуждать о замыслах генералов и упрекать их в близорукости..." Я тогда это плохо понял. Только сейчас понимаю. А что Жуков людей губил (и порой напрасно). Повторю вопрос - а кто их НЕ губил напрасно? Генералиссимуса Суворова вспоминать не нужно)))) |
Тропиканка | |
|
(alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35)Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали.. Не надо сказок.. Павлова расстреляли, исключительно за его собственные, трагические для страны косяки.. А не за какое-то там "опасное свидетельство".. |
alexalex83 | |
|
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 00:49) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35) Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали.. Не надо сказок.. Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул? Того же Жукова.. Это называется - найти стрелочника. Кстати, Павлову надо сказать большое спасибо за наши танки ..он продавил создание КВ и Т-34. |
alexalex83 | |
|
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:44) (alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:29) Жуков- икона, которую стали создавать в 60-ые.. Икона? Немногие маршалы вообще написали мемуары...многие просто отказывались. С жуковскими вообще интересная история- особенно как они менялись от издания к изданию.. Кстати, какие мемуары тогда изданы были миллионными тиражами? кроме брежневских? Маршалы и солдаты уйдут, но останутся документы. Они беспристрастны.. Война вся - напрасное пролитие крови..Вопрос как полководцы к этому относились...и сколько ее пролили.Жуков здесь рекордсмен |
Тропиканка | |
|
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:53) (Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 00:49) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 16:35) Павлов был опасным свидетелем - за свои же косяки и убрали.. Не надо сказок.. Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул? А кто накосячил больше, чем он? Который в середине июня 41-го, когда в приграничной полосе население скупало продукты и только ленивый не говорил о начале войны в ближайшие дни, вывел личный состав Округа в летние лагеря? Округу которому, за целый предвоенный год, нарком Тимошенко три (!!!) раза отдавал приказы об усилении маскировки аэродромов и ни один из этих приказов не был исполнен? Итог известен. 22-го июня, от 1200-т до 2-х тысяч советских самолетов - были уничтожены на аэродромах.. У которого в Белостоке, еще в мае, военные затеяли тяжбу о ремонте поврежденного кабеля линейной связи, так и не разобравшись с этим до 22-го июня? Итог - на момент начала войны, остались без связи.. И окончательный итог - 26-го июня немцы взяли Минск.. *А если бы не пограничники (кстати, ведомство Берии), взяли бы и раньше.. |
iich | |
|
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 00:53)Павлова расстреляли, а тех кто накосячил гораздо более него не тронул? Получается, летом 1041-го надо было повторить 1937-й? Расстрелять, кроме Павлова и Климовских, также командующих и начштаба Киевского, Одесского, Ленинградского, Прибалтийского округов и Балтийского флота (как минимум). Наркома обороны и его замов, нач.генштаба и его замов... И сразу пошла бы полоса побед! |
iich | |
|
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 01:00) Немногие маршалы вообще написали мемуары...многие просто отказывались. Примеры отказавшихся, плиз. К сведению - их написали Василевский, Рокоссовский, Конев, Баграмян, Голиков, Малиновский, Мерецков, Ерёменко, Будённый, Ворошилов, Соколовский, Бирюзов, Гречко, Москаленко, Чуйков, Захаров, Воронов, Голованов, Вершинин, Ротмистров, Катуков, Полубояров, Бабаджанян и десяток-другой иных... Не написали рано умершие Толбухин, Говоров, Рыбалко, Федоренко, репрессированные Новиков и Кулик, да полуграмотный Тимошенко. С жуковскими вообще интересная история- особенно как они менялись от издания к изданию.. Их каждый раз менял сам Жуков? Он вообще-то уже ко 2-му изданию умер. Кстати, какие мемуары тогда изданы были миллионными тиражами? кроме брежневских? У меня на полке таких минимум 2 - "Солдатский долг" Рокоссовского (7 тиражей в СССР по 250-300 тысяч) и "Дело всей жизни" Василевского (6 таких же тиражей в СССР). Маршалы и солдаты уйдут, но останутся документы. Они беспристрастны.. А вот с этим согласен. Только поклонники находят и приводят одни, а противники - другие. А набор такой разный и пёстрый... Война вся - напрасное пролитие крови..Вопрос как полководцы к этому относились...и сколько ее пролили.Жуков здесь рекордсмен Это ещё один миф, резуновский. Это сообщение отредактировал iich - 15-05-2015 - 01:33 |
dogfred | |
|
Коллеги, мы все судим с чужих слов: и те, кто за Жукова, и его противники. Разумеется. после смерти Сталина в 1953-ем, и память о войне еще не остыла, нужен был герой. Или герои. Поэтому что-то замалчивалось, что-то возносилось как успех. Появились книги, фильмы. Киноэпопеи. И было о чем рассказать невоевавшему поколению. Была блокада Ленинграда, были бои под Москвой, оборона Брестской крепости и Новороссийская Малая земля. И Невский пятачок. И северные конвои. Все это война. Судить же Жукова, да еще с чужих слов... Не слишком порядочно. Обвинить в грехах можно любого. И Жукова, и Рокоссовского, и Тимошенко, и разведчиков наших вроде Лемана и Зорге. Дескать, не смогли убедить Сталина, что война на подходе. Что касается образа Жукова в фильмах, то честь и хвала актеру Ульянову, сыграл великолепно. Все ли там правда? Наверное, не все. Художники склонны к образности и выдумке. Картину "Переход Суворова через Альпы" видели? Впечатляющая картина, прямо лавина героев-победителей съезжает на всем вниз. А то, что на ружьях штыки примкнуты, никого не удивило? Не сняты, а примкнуты! Это в таком спуске, когда половина бойцов неминуемо напорется на штыки! Но картина! Красиво и патриотично. |
alexalex83 | |
|
(Тропиканка @ 15.05.2015 - время: 01:08)Который в середине июня 41-го, когда в приграничной полосе население скупало продукты и только ленивый не говорил о начале войны в ближайшие дни, вывел личный состав Округа в летние лагеря? По чьим приказам он это делал? По своей инициативе? Он и слово такое забыл... Все - по команде сверху..зашугали тогда армию.. И что это за ситуация в армии, когда нарком трижды отдает приказ, а его не выполняют? (кстати, можно ссылки на тексты приказов?) А у вас как хорошо все получается - во всем виноват "плохой Павлов"..все остальные "хорошие".. ИМХО- в катастрофе 41 года виновато все военное руководство страны- включая Сталина, Жукова, Тимошенко.. Павлов виноват тоже, но не больше их.. Ему не повезло- сначала вполне толкового командира поставили не на свое место, потом просто запретили "провоцировать" готовящихся к вторжению немцев, закошмарили идиотскими приказами и в итоге назначили стрелочниками. И еще раз - спасибо ему за Т-34 и КВ. |
alexalex83 | |
|
(dogfred @ 15.05.2015 - время: 10:38) Коллеги, мы все судим с чужих слов: и те, кто за Жукова, и его противники. Разумеется. после смерти Сталина в 1953-ем, и память о войне еще не остыла, нужен был герой. Или герои. Поэтому что-то замалчивалось, что-то возносилось как успех. Появились книги, фильмы. Киноэпопеи. И было о чем рассказать невоевавшему поколению. Была блокада Ленинграда, были бои под Москвой, оборона Брестской крепости и Новороссийская Малая земля. И Невский пятачок. И северные конвои. Все это война. Судить же Жукова, да еще с чужих слов... Не слишком порядочно. Обвинить в грехах можно любого. И Жукова, и Рокоссовского, и Тимошенко, и разведчиков наших вроде Лемана и Зорге. Дескать, не смогли убедить Сталина, что война на подходе. Что касается образа Жукова в фильмах, то честь и хвала актеру Ульянову, сыграл великолепно. Все ли там правда? Наверное, не все. Художники склонны к образности и выдумке. Картину "Переход Суворова через Альпы" видели? Впечатляющая картина, прямо лавина героев-победителей съезжает на всем вниз. А то, что на ружьях штыки примкнуты, никого не удивило? Не сняты, а примкнуты! Это в таком спуске, когда половина бойцов неминуемо напорется на штыки! Но картина! Красиво и патриотично. Вот в этом и дело- мемуары и книги и у нас читали в лучшем случае сотни тысяч людей, фильмы смотрели десятки миллионов (правильно Ильич писал: "важнейшим из искусств для нас является кино")..Образ Жукова в исполнении Ульянова подкупал, особенно в условиях бестолковщины брежневских времен.. По сути ветераны и обычные люди не Жукова ценили, а Ульянова в его роли.. ЗЫ. кто там выше написал, что Тимошенко не сваял мемуары по причине малограмотности? ..разочарую...почти все "мемуары" советских деятелей готовились командой проф. литераторов..."авторы" могли что-то добавить или поменять, но не более.. Резун? Он для вас источник? )))))))))Ржу под столом..Хотя польза от него, как и от Фоменко есть - дразнит красной тряпкой замшелый официоз.. ЗЫ.Ну кто там такой тупенький с своими минусиками-плюсиками? уж объявись, не стесняйся))) Это сообщение отредактировал alexalex83 - 15-05-2015 - 12:26 |
PARAND | |
|
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:21) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел". Да я уже не раз говорил здесь что мне тесть рассказывал как уважали Жукова солдаты ,но разве здесь верят этому?А тесть и в окопах с водой сидел и в разведку ходил и орден имел и медаль за отвагу за языка жаль потерял руку от разрывной пули снайпера...Он был всегда за Жукова и ни какой это был не миф))))))Повторяюсь всегда говорили солдаты раз приехал Жуков значит быть наступлению!!!!А завистники были и останутся и тогда и сейчас!!!Он был всегда жесткий и прямой,но таких не любят и не зря его быстро в отставку отправили....когда он был еще полон сил и принес бы нашей армии еще много хорошего!!! |
alexalex83 | |
|
(PARAND @ 15.05.2015 - время: 12:39) (iich @ 15.05.2015 - время: 00:21) (alexalex83 @ 14.05.2015 - время: 13:28) Жуков как кумир ветеранов - еще одна мифологемма.. Вот НИ РАЗУ не встречался с реально боевым ветераном, который Жукова "не терпел". Да я уже не раз говорил здесь что мне тесть рассказывал как уважали Жукова солдаты ,но разве здесь верят этому?А тесть и в окопах с водой сидел и в разведку ходил и орден имел и медаль за отвагу за языка жаль потерял руку от разрывной пули снайпера...Он был всегда за Жукова и ни какой это был не миф))))))Повторяюсь всегда говорили солдаты раз приехал Жуков значит быть наступлению!!!!А завистники были и останутся и тогда и сейчас!!!Он был всегда жесткий и прямой,но таких не любят и не зря его быстро в отставку отправили....когда он был еще полон сил и принес бы нашей армии еще много хорошего!!! Что жесткий был- кто же спорит.. Особенно с подчиненными. Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах.. Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери.. Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43.. Потери сопоставимы с потерями под проходившей параллельно битвой под Сталинградом, а результат....((((((((((((( |
Сосед.2012 | |
|
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 13:00)Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах.. Пример мемуаров прямого человека который не приукрашивает свои заслуги и подробно описывает на многих страницах все свои ошибки можете привести? Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери.. а там где сидение в обороне, окружение, голод, болезни, плен или смерть. Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43.. Потери сопоставимы с потерями под проходившей параллельно битвой под Сталинградом, а результат....((((((((((((( Согласно воспоминаниям Судоплатова опубликованным уже в наше время, наша разведка организовала полную утечку информации немцам по операции МАРС для того чтобы убедить их что в этом месте будет наноситься единственный основной удар, так как высшее руководство опасалось что одновременно две такие крупные операции РККА не потянет. Таким образом у немцов была полная информация о сроках, располагаемых ресурсах и намерениях РККА. Сомневаюсь что Вы об этом когда нибудь слышали? Зачем такие мелочи. а теперь самое интересное, по крайней мере для меня. а результат....((((((((((((( Вы без сомнения лучше "мясника" Жукова справились бы с этой задачей, скажите, при всей трагичности тех событий, были ли достигнуты какие-то результаты? К слову, насколько я помню Жуков не командовал наступлением, он только разрабатывал план, но такие мелочи нас волновать не должны! P.S. По предыдущим постам я тоже отвечу, сейчас времени нет. Очень уж Вы меня задели утверждениями о необходимости икон для моего отца и его однополчан. |
alexalex83 | |
|
(Сосед.2012 @ 15.05.2015 - время: 14:06) (alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 13:00) Прямой- это уже вряд ли..не врут прямые люди столько, сколько Жуков в своих мемуарах.. Пример мемуаров прямого человека который не приукрашивает свои заслуги и подробно описывает на многих страницах все свои ошибки можете привести? Ну а про то, что солдаты любил Жукова за то, что там где он- там наступление- мягко говоря крайне сомнительно..ибо любое наступление- большие потери.. а там где сидение в обороне, окружение, голод, болезни, плен или смерть. Вспомните, хоть две Ржевско-Сычевские операции Жукова летом 42-зимой 43.. Согласно воспоминаниям Судоплатова опубликованным уже в наше время, наша разведка организовала полную утечку информации немцам по операции МАРС для того чтобы убедить их что в этом месте будет наноситься единственный основной удар, так как высшее руководство опасалось что одновременно две такие крупные операции РККА не потянет. Таким образом у немцов была полная информация о сроках, располагаемых ресурсах и намерениях РККА. а результат....((((((((((((( Вы без сомнения лучше "мясника" Жукова справились бы с этой задачей, скажите, при всей трагичности тех событий, были ли достигнуты какие-то результаты? Читайте- увидите, что и ошибки описывают.. Только в СССР не поощрялось это.. Но столько побед никто и никогда себе не приписывал. Оборона и наступление- потери разные. Затишье на фронте- удача для солдата.. Про Ржев- вряд ли была утечка, немецкая разведка и так неплохо работала. Но полных планов не имела.. По крайней мере на месяцы вперед. По поводу того, что Жуков планировал, но не командовал. Интересно, какова тогда вообще роль командующего фронтом в условиях наступления (напомню, в первую Ржевскую операцию Жуков командовал Западным фронтом и руководил всей операцией, во вторую - осуществлял руководство операцией)??? Или такие "мелочи" вам неинтересны? ЗЫ. конечно, отвечайте, но уберите эмоции и вернитесь к фактам. |
Сосед.2012 | |
|
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 14:38)Читайте- увидите, что и ошибки описывают.. Только в СССР не поощрялось это.. Да понятно что империя зла и все скрывали, я и спрашиваю скажите что читать и я сразу, но только чтобы автор мемуаров там себя громил в пух и прах прямолинейно. Можете привести пример зарубежных мемуаров если в СССР не приветствовали ... Или Вы хотите сказать Жуков в своих мемуарах ошибок не признавал? Оборона и наступление- потери разные. Затишье на фронте- удача для солдата.. Вы застряли в теории первой мировой, как и многие командиры РККА в 1941, они там тоже окопы копали и обороняться готовились, а немцев все не было и не было, а потом оказывалось что они (командиры РККА) уже в глубоком окружении так как немцы уже их давно обошли, а они сидят в своих окопах без боеприпасов, продовольствия и связи в глухом окружении и дальше или плен, или огромные потери среди пытающихся выбраться частей и в итоге катастрофа 1941 года с огромными потерями. Про Ржев- вряд ли была утечка, немецкая разведка и так неплохо работала. Но полных планов не имела.. По крайней мере на месяцы вперед. ога, на годы вперед. Найдите информацию о Судоплатова, много интересного. Про Сталинград например, неплохо работающая немецкая разведка оказалась почему-то совершенно не в курсе. По поводу того, что Жуков планировал, но не командовал. Интересно, какова тогда вообще роль командующего фронтом в условиях наступления (напомню, в первую Ржевскую операцию Жуков командовал Западным фронтом и руководил всей операцией, во вторую - осуществлял руководство операцией)??? Роль такая какую отвело высшее командование, его перебросили на другой участок. ЗЫ. конечно, отвечайте, но уберите эмоции и вернитесь к фактам. да запросто, а что там за история с т-34, насколько я помню Павлов как раз был против Т-34, за более легкий танк и он вроде был в составе комиссии под руководством Кулика которая в 1941 году остановила выпуск Т-34. А восстановил производство своим личным приказом Ворошилов. Но насчет Павлова и Т-34 могу ошибаться (это насчет остановки производства). А вот где Павлов продвигал Т-34 не в курсе, не подскажите? P.S. Я так понимаю вопрос про "результат (((((((((((" Ржевских операций Вы проигнорировали? |
alexalex83 | |
|
Сосед 2012, вы слишком раздираете посты, нетрудно какой-то вопрос и пропустить..повторите. Далее- 1. примеры ошибок Жукова в которых он признается.. 2. Грамотная оборона- основа любой войны. Кстати, в 1941 году части РККА сидели в обороне и оказывались в окружении- потому что без приказа из Москвы не отходили.. Или наоборот в атаку шли, еще глубже попадая в котел- по приказу же из Москвы. В армии была убита инициатива((( 3. Оперативная ситуация на фронте меняется иногда в течении дней,а то и часов- поэтому данные разведки быстро устаревают. О опасности попасть в котел под Сталинградом немцы знали, но рискнули. 4. Жукова никуда не отзывали, он непосредственно командовал первыми ржевскими операциями. 5. Павлов хорошо проявил себя в Испании и главное - увидел роль танков в будущей войне. Поэтому настаивал на росте толщины брони и мощности орудия, а не росте скорости..И дал отмашку делать 2 альтернативных шасси - гусенично-колесное (в большой моде было тогда) и гусеничное, тем самым дав шанс гусеницам. Результат -т-34.. Хотя в ходе работ над ним Павлов тормозил принятие его на вооружение, требуя устранения детских болезней. |
PARAND | |
|
(alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 15:54) Сосед 2012, вы слишком раздираете посты, нетрудно какой-то вопрос и пропустить..повторите. Далее- 1. примеры ошибок Жукова в которых он признается.. 2. Грамотная оборона- основа любой войны. Кстати, в 1941 году части РККА сидели в обороне и оказывались в окружении- потому что без приказа из Москвы не отходили.. Или наоборот в атаку шли, еще глубже попадая в котел- по приказу же из Москвы. В армии была убита инициатива((( 3. Оперативная ситуация на фронте меняется иногда в течении дней,а то и часов- поэтому данные разведки быстро устаревают. О опасности попасть в котел под Сталинградом немцы знали, но рискнули. 4. Жукова никуда не отзывали, он непосредственно командовал первыми ржевскими операциями. Мне кажется вы специально любыми путями стараетесь везде и всюду обвинить Жукова? Я уже говорил выше ну нет людей которые бы не ошибались!Да во время войны это судьбы людей,но так было и будет, без потерь не было ни когда!Порой занимают плацдарм на берегу противника и показывают всем видом что здесь будет главный удар,но в конце концов людей оставляют на смерть,а на самом деле наступление начинается главное в 50км южнее или севернее!!!И так ценой жизни людей выигрывают сражение на этом участке фронта ,а победителей не судят вы сами знаете! Поэтому не нам судить и тем более не историкам и не военным специалистам? Это сообщение отредактировал PARAND - 15-05-2015 - 16:24 |
alexalex83 | |
|
(PARAND @ 15.05.2015 - время: 16:23) (alexalex83 @ 15.05.2015 - время: 15:54) Сосед 2012, вы слишком раздираете посты, нетрудно какой-то вопрос и пропустить..повторите. Мне кажется вы специально любыми путями стараетесь везде и всюду обвинить Жукова? Ну вот и кончились у вас аргументы. ((( Но и здесь вы ошиблись. Я не стараюсь очернить Жукова, я просто напоминаю, как опасно создавать кумиров...И забывать настоящих героев.. Кстати, не раз упомянутый здесь Резун при всей моей нелюбви к нему, прав по крайней мере в одном - павших солдат хотя бы после войны стоило похоронить по-человечески..Это было в силах Жукова, но он о них и не вспомнил, как и все советское государство... Вы бывали хоть раз с поисковиками в местах тяжелых боев? Я был..и не раз..и там до сих пор тысячи и тысячи "верховых". А простой русский солдат и труженик тыла- единственные настоящие герои той войны.. ЗЫ. Прочтите "Ваньку-ротного"..Книга того стоит. |
Рекомендуем почитать также топики: В России уже нет общественного мнения Цели политики РФ на Украине проблема с потенцией Впереди планеты всей Должна ли Россия продавать оружие Грузии? |