Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|
|
(alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 10:55)О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет. "3 октября 1941 г. государственный секретарь США Корделл Халл (Cordell Hull) поздравил посла Финляндии в Вашингтоне Ялмара Прокопа (Hjalmar Johan Fredrik Procope) с «освобождением Карелии», но предупредил, что США выступают против нарушения финской армией советско-финляндской границы 1939 г. " Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд? Да нет , конечно, у меня таких документов. Но именно о дипломатическом давлении и говорил Правдюк весьма эмоционально . Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города. Я тоже придерживаюсь такого мнения. Ленинград был хорошо укреплен с севера. До сих пор вдоль дороги на Белоостров бетонные огневые точки выглядят угрожающе. А вот почему не стали продвигаться вдоль западного побережья Ладожского озера на юг ? Серьезные проблемы могли бы создать для дороги жизни... |
|
muse 55
|
|
|
Еще немного о дипломатии :31 июля английская авиация бомбила Петсамо. Финляндия заявила протест и отозвала свое посольство в Лондоне. В свою очередь посольство Великобритании покинуло Хельсинки. Финские солдаты пересекают советско-финляндскую границу1939 г. 2 сентября 1941 г. 7 сентября финские войска вышли на реку Свирь. 11 сентября министр иностранных дел Финляндии Рольф Йохан Виттинг (Rolf Johan Witting) проинформировал посла США в Хельсинки Артура Шенфилда, что финская армия не будет участвовать в штурме Ленинграда. 22 сентября Великобритания заявила Финляндии ноту о готовности вернуться к дружественным отношениям при условии прекращения Финляндией военных действий против СССР и отвода войск за границу 1939 г. |
|
alexalex83
|
|
|
(muse 55 @ 19.05.2015 - время: 11:32) (alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 10:55) О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет. "3 октября 1941 г. государственный секретарь США Корделл Халл (Cordell Hull) поздравил посла Финляндии в Вашингтоне Ялмара Прокопа (Hjalmar Johan Fredrik Procope) с «освобождением Карелии», но предупредил, что США выступают против нарушения финской армией советско-финляндской границы 1939 г. " Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд? Да нет , конечно, у меня таких документов. Но именно о дипломатическом давлении и говорил Правдюк весьма эмоционально . Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города. Я тоже придерживаюсь такого мнения. Ленинград был хорошо укреплен с севера. До сих пор вдоль дороги на Белоостров бетонные огневые точки выглядят угрожающе. А вот почему не стали продвигаться вдоль западного побережья Ладожского озера на юг ? Серьезные проблемы могли бы создать для дороги жизни... Увы, эмоции вместо фактов- не айс. Финны, очевидно, не хотел зря губить своих солдат- а движение по тяжелой местности вело к немалым потерям. Кстати, немцы в конце августа поняли нереальность занятия города штурмом и начали перекидывать войска под Москву. (офиц. директива вышла 6 сент). Вопрос- какие "отчаянные штурмы" отбивал Жуков, прибывший в Ленинграад то ли 11, то ли 13 сентября? В то время как немцы отчаянно окапывались? Почему Жуков не пошел навстречу 54-армии? |
|
Hunger
|
|
|
(muse 55 @ 19.05.2015 - время: 11:32) (alexalex83 @ 19.05.2015 - время: 10:55) О том, что вы написали - а именно о мощном давлении США на Финляндию в 41- ничего нет. "3 октября 1941 г. государственный секретарь США Корделл Халл (Cordell Hull) поздравил посла Финляндии в Вашингтоне Ялмара Прокопа (Hjalmar Johan Fredrik Procope) с «освобождением Карелии», но предупредил, что США выступают против нарушения финской армией советско-финляндской границы 1939 г. " Можно ссылки на дип. акты, воспоминания дипломатов и тд? Да нет , конечно, у меня таких документов. Но именно о дипломатическом давлении и говорил Правдюк весьма эмоционально . Потому что мне сдается, что финны подойдя к Ленинграду не стали его штурмовать по одной причине - боялись громадны потерь неизбежных при штурме хорошо укрепленного города. Я тоже придерживаюсь такого мнения. Ленинград был хорошо укреплен с севера. До сих пор вдоль дороги на Белоостров бетонные огневые точки выглядят угрожающе. А вот почему не стали продвигаться вдоль западного побережья Ладожского озера на юг ? Серьезные проблемы могли бы создать для дороги жизни... ну так им уже нечем штурмовать Ленинград было- я писал выше о тиxвинской операции - есть документы о немецкиx потеряx - посмотрите и сразу поймете что это разгром и никакой штурм невозможен |
|
muse 55
|
|
|
(Hunger @ 19.05.2015 - время: 20:26)[ ну так им уже нечем штурмовать Ленинград было- я писал выше о тиxвинской операции - есть документы о немецкиx потеряx - посмотрите и сразу поймете что это разгром и никакой штурм невозможен Я имел ввиду финнов , их продвижение не на Ленинград , а на юг , на Коккорево , на Осиновецкий маяк. На Дорогу жизни. |
|
PARAND
|
|
|
Вы что то совсем ушли от персоны Жукова и рассуждаете об операциях фронтовых как будто вы там воевали тогда))))
|
|
iich
|
|
|
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) - классика...
|
|
rastor
|
|
|
Жуков один из тех людей которые можно сказать ковали нашу армию в второй мировой войне для победы над фашисткой Германией.Это и был отличный тактик и стратег.
|
|
PARAND
|
|
|
(iich @ 24.05.2015 - время: 00:37)"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с) - классика... Видимо действительно так! |
|
PARAND
|
|
|
(СемплеярСинкразиевич @ 12.06.2015 - время: 05:19) "...Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью." Цитата маршала Жукова о ленд-лизе требует более подробного пояснения. Тут есть пара - тройка аспектов, необходимых для полного понимания. Во-первых, американская молибденовая листовая сталь толщиной в 6-7 мм складывалась в три слоя для производства лёгких танков Т-60 и Т-70 в 1942 году. Правда ресурс этих малюток составлял всего две - три атаки, а разлетающиеся плоские обломки убивали и калечили наших пехотинцев. Немцы просекли, что такие трёхслойки являлись осточниками осколков, и поэтому били по ним фугасными снарядами 75, 105 и даже 150 мм калибров. Понятно, что танки КВ с десяткой слоёв американской стали Генштаб РККА решительно отверг на стадии проекта. Но часть Т-34 была произведена из СЕМИслойной стали. Ах, да, американская молибденовая ЛИСТОВАЯ сталь предназначалась на бронирование БТР, которые на Тихоокеанском ТВД были мало пригодны в силу тропических джунглей. Во-вторых, эвакуированные на восток тракторные заводы приезжали буквально на голое место, и было счастьем, если поблизости стояла ТЭЦ, дававшая ток для станков. Однако, хотя у новых заводов строились глинобитные стены, но под осенними дождями глина намокла, и ударившие вслед морозы начинали растрескивать далеко не кирпичные стены. Гениальным решением этой проблемы стало подпирание листовой сталью глинобитных стен и вдувание горячего воздуха в спешно внедрённые в глину трубы , скрученные из той же стали с клеймом "USA". Конечно, постепенно в 1942-1945 гг. взамен глинобитным возводились кирпичные стены. В-третьих, поставки американской листовой стали освободили советские блюминги от производства аналогичной продукции и дали возможность их переделки на прокат броневых листов толщиной 45 мм, то есть брони для "тридцатьчетвёрок". То есть помощь ленд-лиза тут имела опосредованное, пускай и не прямое, но всё таки значение с учётом обстановки июля- сентября 1942 года. Помимо прочего, такие военные мелочи, как применение листовой, не обязательно американской, стали для разгрузки платформ с брёвнами на блиндажи и дзоты с последующей укладкой кругляка в три наката, создание навесной ледовой дороги в Заполярьи и на Кавказе для переброски подкреплений через ущелья, гигантские лыжи для гаубичной советской артиллерии при наступлении Воронежского фронта на Дону в феврале 1942 года. Кстати, именно там и тогда погибла 8-ая итальянская армия, и мне поэтому вспомнились строки Михаила Светлова: Итальянское синее небо Застеклённое в мёртвых глазах. Ну и к чему все вы это сказали? Мы и без вас это все знаем....А о главном и не сказали что к этому всему еще нужен был героизм нашего солдата!Без него и американцы бы не победили вместе с англичанами Гитлера если бы не наш солдат самый выносливый....который и разбил эту гидру под руководством наших полководцев таких как Жуков!!! И еще добавлю наших простых труженников тыла которые работали на станках на улице в цехах без стен в сильный мороз с ветром и снегом!!!Нигде такого выносливого труженника в мире нет ...слава им!!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 12-06-2015 - 11:43 |
|
TURAF
|
|
|
Сталин маршала Жукова направлял на ВСЁ трудные участки. Результат ? Вы Все - знаете!
|
 1NN
|
|
|
Вопрос - риторический! Маршал Жуков не та фигура, которую можно свести к однозначной плоской картинке. Что показала эта дискуссия... |
|
PARAND
|
|
|
(TURAF @ 20.08.2015 - время: 00:29)Сталин маршала Жукова направлял на ВСЁ трудные участки. Результат ? Вы Все - знаете! А Сталин был не дурак,почему то Мехлиса (я утрирую)не послал в Ленинград когда над ним нависла угроза ,а послал Жукова ,или не отозвал его опять в Москву из Ленинграда когда уже над Москвой нависла угроза!!! |
|
dogfred
|
|
|
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
|
