Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тропиканка
|
|||
|
Верное определение.. Наглядный тому пример - лобовой штурм Зееловских высот.. И еще.. Стоит вспомнить, что словосочетание "культ личности", возникло впервые в отечественной истории отнюдь не после 20-го Съезда.. в отношение Сталина.. А, значительно раньше.. Еще в сороковых.. В отношение "героя" данного топега.. |
||
 conica
|
|||
|
Мы же присоединили Польшу после этой войны. |
||
|
Marinw
|
|||||
|
Немного не поняла о каком периоде идет речь. О разделе Польши? |
||||
|
-Ягморт-
|
|
|
Да после Второй мировой войны нам Польша досталась как сателлит Советского режима и игры в старшего брата ни к чему хорошему не привели достаточно посмотреть какие настроения ходят теперь в Польше ,сплошное русофобство.Ладно еще бы на нем и закончилось все так нет ,идет вандализм русских мемориальных кладбищ,которых если и власти расследуют то уж очень неохотно,идет вычеркивание всего того что было хорошего при жизни в социалистическом лагере.А СССР немало средств вложил на развитие ихней экономики.
|
|
conica
|
|
|
Ну, как зря что ли воевали? Венский конгресс 1814 года и последовавшие за ним договоры России с Австрией и Пруссией, в частности, имели следствием присоединение к России большей части Великого герцогства Варшавского, Торн и Познань были присоединены к Пруссии, Краков отошел к Австрии, также Россия уступили Австрии часть западной Галиции. Тем не менее большая часть современной Польши вошла в состав Российской империи на правах автономии.
|
|
k-113
|
|
|
Человек своего времени - жёсткий волевой командир, идущий к победе любой ценой. Человек страшный и опасный - но был ли другой способ одолеть людей ещё более страшных и опасных - никто не скажет. Жуков и похожие на него - это сделали.
|
|
Stevie D
|
|||
|
был ли проще способ ? скорее всего был! но не было Кутузова в 1941-1945 а был только жуков... |
||
|
k-113
|
|||
|
Есть мнение, и чем дальше и больше мы узнаём, тем труднее его оспорить, что если бы СССР помедлил в битве за Берлин - то операция "Невозможное" оказалась бы не полузабытой теоретической разработкой, а угрюмой реальностью, полученной нами в ощущениях. Безбашенность Жукова показала - ну его нахрен с русскими воевать, надо договарирваться. |
||
|
conica
|
|||||
|
Вот безвозвратные потери во всей Берлинской стратегической наступательной операции (16 апреля - 8 мая 1945): 1-й Белорусский фронт, которым, собственно, и руководил Жуков - 37.610 человек из 908.500. Много ли это? Для сравнения приведу безвозвратные потери РККА в Киевской стратегической оборонительной операции (7 июля — 26 сентября 1941), закончившейся, как и предрекал Жуков, окружением под Уманью и сокрушительным поражением: Юго-Западный фронт - 531471 человек только убитыми из 627000. Далее: 21 армия Центрального фронта только за период с 10 августа по 30 августа 1941 - 31792 убитых. 6-я и 12-я армии Южного фронта с 20 августа по 26 сентября 1941 - 52900 убитых. часть сил Пинской флотилии - 141 человек из 1500. |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Откуда такие данные? При штурме Берлина у нас были огромные потери |
||
|
conica
|
|||||
|
Как видно, не такие уж огромные по меркам той войны. Штурм Кенигсберга дороже обошелся. И, кстати, Жуков в своих воспоминаниях отмечает это, как одну из ошибок все того же Сталина, как верховного главнокомандующего. http://www.rus-sky.com/history/library/w/w...m#_Toc536603406 Кстати, в википедии те же данные. Только там и санитарные потери тоже учтены и общие цифры идентичны. |
||||
|
BI-ZET
|
|
|
Эх люди... Мне только интересно: А нашёлся бы сейчас такой военачальник, под командованием которого, мы бы выиграли, пусть не такую, а хотя бы подобную войну?
|
|
Marinw
|
|||
|
Вот при быстром поиске нашла такие данные. Меньше 100 000 человек никто не называет В последнем сражении Великой Отечественной Красная Армия сокрушила 95 вражеских дивизий. Погибли до 150 тысяч немецких солдат и офицеров, 300 тысяч были захвачены в плен. Победа далась тяжелой ценой — за две недели наступления три советских фронта потеряли от 100 тысяч до 200 тысяч человек убитыми. Всего из-за узколобости руководства при штурме Берлина погибло более 200 тыс. советских солдат. А при штурме Берлина 300 тысяч наших погибло! Это ж пиздец какой! Жуков хотел Сталину подарок к 1 Мая сделать, - По моим данным, в этой операции погибло гораздо меньше наших солдат - около 120 тысяч. Ну скажем, при штурме Берлина только советских солдат погибло больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. |
||
|
conica
|
|||||
|
В штурме Берлина принимал участие не только 1-й Белорусский фронт. И тем не менее безвозвратные потери РККА за всю Берлинскую стратегическую операцию - 78.291 из 1.906.200. Это именно безвозвратные потери, официальные цифры, без санитарных потерь. С санитарными потерями уже 352.475. Это сообщение отредактировал conica - 20-03-2011 - 21:09 |
||||
|
-Ягморт-
|
|
|
С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек.
|
|
-Ягморт-
|
|
|
Я вот сегодня осмотрел список репрессированных командиров РККА ,интересно кем бы был Жуков если не было б чисток в армии скрытый текст |
|
BI-ZET
|
|
|
Я тут может не в тему, про репрессии хочу сказать: В интернете наткнулся на статью, где указано, что Сталин уничтожил аж целый миллиард человек. Видали?
|
|
-Ягморт-
|
|
|
Ну на заборе тож что то написано , а попробуешь доска доской (шутка)
|
|
Angelofdown
|
|||
|
Думаю, здесь нет ни одного человека, который бы знал его лично. Поэтому обсуждать мы сможем не его личность, а то, как о нём писали историки или те, кто был рядом с ним. Моё личное мнение как о полководце - человек незаурядный, волевой, умный, иногда жёсткий, но он добился поставленной цели. Как о человеке ничего не могу сказать. |
||
|
-Ягморт-
|
|
|
Совершенно с Вами согласен ,это уже История ,но дискутировать по поводу его деяний в бытности одним из видных военначальников современности всетки можем опираясь именно на историков и людей бывших сним рядом. Просто интересно получается если читать мемуары самого маршала и других участников той войны, бывают что попадаются диаметрально противоположные мнения, взять хотя бы принятие вопроса об контрартобстреле на Курской дуге. |
|
Клим Самгин
|
|
|
Есть факты. А факты таковы, что к войне готовились лет 10-12 целенаправленно, ни жалея никаких ресурсов, для этой цели ограбили собственное население, с 1939 года страна фактически жила на военном положении. И в итоге, после начала войны, получили людские потери, сравнимые со всей армией Германии, и территориальные потери, сравнимые с той же Германией. Причем в первую очередь это объясняется именно плохой подготовкой всех частей армии - и штабов, офицеров, и солдат, и служб снабжения. Всех... Подготовкой к войне занимался Сталин лично, и это - его ошибки. Ошибки, равные преступлению. Жуков был перед войной начальником Генштаба, то есть - главным военным в стране, и это так же его ошибки. Во время войны лучших уже отбирали не сталинские кадры, а сама война, и путем неисчислимых жертв и великого подвига народа была создана сильнейшая в мире (к 1945 году) армия (по крайней мере, сухопутная) и была одержана великая Победа... Учитывая все ошибки Сталина и присных, можно смело утверждать, что победа была одержана не благодаря Сталину и Жукову, а вопреки им... И это доказывают многие эпизоды войны. И то, что уже называлось в этой теме, и, скажем, Берлинская операция... Надо называть вещи своими именами. Это были очень плохие руководители. Именно как руководители. Про человеческие качества здесь можно даже не говорить... |
|
BI-ZET
|
|
|
Извиняюсь, но вы ни чёрта не знаете даже элементарной истории! Вот как вы считаете, в фильме "Штрафбат" вам много правды показали?
|
|
Клим Самгин
|
|||
|
Хм... Судя по Вашему самоуверенному тону, Вы знаете ее хуже меня... |
||
|
Marinw
|
|||
|
Судя по Вашей логике - все современные корпорации работают помимо воли своих руководителей. Непонятно за что директора тогда получают миллионы, а исполнители только тысячи |
||
|
BI-ZET
|
|||||
|
Тогда задам вам элементарный вопрос: Как нужно было руководить, и каких не допускать ошибок? |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: А зачем нам в стране нужно ГАИ? Два человека в одном Русская слабость. Комендантский час для подростков до 16 лет Детство |