Знающий молчит, говорящий не знает.

неправильное сравнение.
на выставку приходят интересующиеся.
а если вы выставите свои картины на улице тоже не все обратят на них внимания,
а если вы будете всех хватать за руку и просить посмотреть на картину, то много людей вас просто пошлют.

Просвещение это как второй закон термодинамики.

Интересно, чем навеяно?


Я не люблю когда меня пытаються "просвещать" люди, которые мало что понимают в отдельных вопросах, но они всегда пытаються оставить последнее слово за собой и просто не могут промолчать. Для них не существует понятия "быть умнее". Зато, язык, обычно, подвешен хорошо.

Ага)).

Вах! Эк под торговлю то все прокатывается. А если впарить "клиенту" по высшему пилотажу свою точку зрения, которая может быть далека от идеала, камня на камне не оставив от его возражений и контраргументов, тогда в чем принципиальное отличие между банальным стремлением просвещения и навязыванием? Или можно продать мыслЮ так, что ему будет от этого приятно?

Вот как раз от обратного и пляшем: какая нибуть балабол(ка) может нагородить с умным видом воз и маленькое ведерко пустой инфы, завернутую в яркую и блестящую упаковку, на которую "непросвященный" запросто клюнет как пит дать. Ладно, уже разгребли- "просветителям" досталась тут роль героев-мучеников в опале, а с этими то что делать? В игнор, развод, и кактус между кроватями?
Немного перефразирую свой предыдуший пост. Мне кажется, что каждый просто преследует свою правду. Умение слушать остальных тут кореллируется с лояльностью по отношению к другим точкам зрения, отличающихся от своей.

неспровоцированным хамством отдельных пользователей, которым по-существу ответить нечего.

Рад Вас видеть у нас. присоединяйтесь.

Интересное наблюдение. А как Вы решаете, кто в каком вопросе насколько глубоко понимает? Кстати, культура речи - один из признаков культуры мышления, нет?
Насчет последнего слова, мне кажется, что в этом случае речь идет просто о банальном доминировании, а не о просвещении.
А сами как? Просвещаете или предпочитаете молчать?

Суть техники продаж в удовлетворении потребностей, а не банальном навязывании))
Возражения и контраргументы сильны, когда потребности выявлены неправильно, т.е. то, что для него на данный момент важно))) Если человек пришел купить именно красный телефон, то хоть распнись с техническими возможностями))) Не нужно ему чудо техники, ему телефон красного цвета нужен)))))))) Не купит чудо техники, т.к. важным считает цвет телефона)))))))

Продай другую точку зрения несведующему))) Какие проблемы?

"Страшно далеки они от народа"(с)))))))

А может быть желанием прийти к общему знаменателю, если предмет обсуждения интересен?)))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 26-09-2006 - 00:00

Эрт, согласись, что все симметрично в этом мире.
Полно закомплексованных личностей, которые стремятся повысить свою самооценку, демонстрируя интеллектуальное превосходство над дебилами.
Но не меньше и тех, кто неспособен принять чужую точку зрения только потому, что отказ от собственных заблуждений расценивает как унижение... Ведь именно это и приводит к понижению самооценки, верно?
Согласись, что настоящий ученый будет благодарен любому, кто поможет продвинуться хотя бы на шаг дальше в понимании проблемы. Но ведь и амбиции рулят... Даже в науке ретроградов хватает... Что же говорить о тех, кого иногда пытаются просвещать...

А технику продаж можно немного раскрыть?
за какую валюту торгуем.. или за бартер?
и что именно приобретается?

Ты говоришь о ситуации когда неопределенность существует наравне с целью, то бишь решение вопроса клином упирается в оптимизацию процесса поиска решения, направленного на достижение пресловутой цели. С этим понятно.
Вопрос поставлен несколько по иному и чуток проще. Вот зарекнулся ассенизатор П. случайно о девальвации монгольского тугрика и тут как тут вырос из под земли другой П.- эксперт по финансам, который распишет колебания сей валюты за последние два года плюс распишет и перспективу вперемешку с умно- ругательными оборотами. Утрирую, ессно.
Соль в чем: надо ли обосновывать научно популярный выпендреж первого Пети, если второй ему просто сломает кайф- сухой, но правдивой и обоснованной теорией? Пока это безвредно и безопасно для него самого и не касается окружающих- пусть испытывает удовольствие хотя бы от этого. Кто то из них двоих серьезней вопринимает ситуацию, чем требуется.

Видите ли.. я вовсе не стремлюсь портить людям жизнь.
Между прочим, у шумеров была отдельная богиня пива по имени "нин ка си ба", что в дословном переводе означает: женщина, входящая через рт... Поэтический образ, не находите?
Дык вот еще задолго до представлений моего коллеги об алкоголе, существовали объяснения этого явления.
Весь вопрос, стоило ли от них отказываться в пользу просвещенного взгляда на мир.

Мне кажется, что результат торгов в теме - это формирование наибольшего числа согласных по основным параметрам, т.е. торг состоялся)) Он идет до тех пор, пока большинство, проявивших к ней интерес, не найдет общие точки пересечения.
Предмет торга - это оценка, выявленных точек пересечения))
Вознаграждение сторон торгов - это выработанная и доказанная совместными усилиями позиция))
Кто-то в торги не включается, предпочитая бартер, - увидел один пост, оставил на него один пост и до свидания))
По крайней мере я это вижу так))

Я понимаю.

Угу...

Кому отказываться ??? Вы выслушали бред Вашего визави, улыбнитесь мудро в бороду, как китайский мудрец, и промолчите. А то выходит, что Вы разрушили его красивую иллюзию, взамен не дав ничего. Ничего, разумеется, в его глазах. Для него его иллюзия имела какую-то ценность, что-то типа психотерапии или аутотренинга, не знаю, как назвать. А взамен Вы ему дали информацию, которая в его глазах не имеет ни малейшей ценности. Вы его просто надули... с его точки зрения выходит именно так...

А лекцию о том, что пиво не менее вредно, чем водка
приберегите для Ваших детей и их друзей. Там она принесёт бОльшую пользу

Чур без обид. Если помимо греческого перевода была добавлена и подобная реплика- тогда я понимаю претензии тогдашнего "оппонента".
Разбежность по уровням восприятия, не находите?

Ну почему же))

А что вызывает беспокойство у ассенизатора П.?)))))) Уж точно не девальвация, а что-то вполне осязаемое его смущает))))) Может бэтману финансов стоило бы это узнать для начала это что-то, а потом доступно разъяснить, ответив на вопросы и вовлекая в обсуждение, чтобы удостовериться в том, на сколько его понимают? С ассенизаторами Петями работать очень легко))))))) Им крыть нечем - предметом совсем не владеют и все принимают на веру при позитивном к ним настрое))))))))

Если предмет обсуждения не интересен, то стоит ли его обсуждать тому, кому он не интересен?
А если интересен, то идут торги))) Выигрывает которые тот, кто вел их соответственно)))) Даже при хилой позиции (темы про зеленых человечков, живущих в арбузах, не в счет)))))))))))

Только заминочка вот- одним только фактом встревания в вопрос можно настроить объекта против себя и вся дальнейшая работа с потенциальными возражениями сведется к попытке добиться ничейного результата, то бишь оставшись каждый при своем мнении.
Определение с наибольшей долей вероятности каждому для себя, когда стоит давать "ценные указания", а когда нет и будет, на мой взгляд, являться ключиком от этой темы.

Это сообщение отредактировал Nick`n`seven - 26-09-2006 - 01:18

эхх.. твоими бы устами...
мне кажется, что как раз общая позиция возникает крайне редко.
Только в том случае, если участники стремятся ее найти. Примерно так как наши советские хоккеисты голы забивали. Пресловутая "русская машина"...
А здесь она часто не нужна никому. Мы как раз сталкиваемся с тем, что в треде высказываются самые причудливые точки зрения по принципу: чего бы еще такого сказать особенного... блин.. быть разным - быть собой...(с)

Точно. Я в свое время на Литературе рассказывал, что люблю читать книжки бездарных авторов. Чем хуже писатель, тем более рельефно в его изложении проступают реальные пружины эпохи, которые им двигали, тем естественней он проявляет свои личные качества, которые у великих часто прикрыты тканью сюжета.

Это сообщение отредактировал Funny Child - 26-09-2006 - 01:18

Спасибо, я постою)

А эрудированность человека в конкретном вопросе довольно быстро вырисовываеться (если не говорить о чуждых себе самому вещах).
А что, собственно такое культура мышления? Я часто улыбаюсь сквозь зубы. Значит ли это, что я не культурный человек-хам? Думаю, нет.

Смотря с кем общаюсь, есть люди которым что в лоб, что по лбу. Им нету смысла что-то втолковывать. Остальным можно в процессе общения изложить свои знания и свою точку зрения на определённую тему.

Надеюсь, удовлетворил Ваше любопытство!

Это сообщение отредактировал Dracula_2000 - 26-09-2006 - 01:36

А как ты считаешь, техника продаж - это обсуждение выгод или раздача ценных указаний?)))))))) Состоится ли продажа, если предмет тебе в общем-то не жизненно необходим и твои интересы оказались неинтересны продавцу?)))

Посмотри, как бьются в некоторых темах!!!)) Это же здорово!!)) Мы все стремимся к этому, иначе не было бы нас в темах и никто бы так жарко не бился друг другом)))))
Люди доказывают, люди ищут, люди оценивают! Возможно не всем хватает терпения обсуждать, но продажи идут так или иначе
Люди ищут ответы на вопросы и аргументируют свою позицию.
Торги кто-то должен обслуживать, не так ли?)))