Funny Child | |||||||
|
Пешком? )))))
Культура мышления в широком смысле - это умение достигать полезного результата от размышлений с минимальными усилиями. А в узком - применительно к теме обсуждения - говорить с человеком на его языке.. или соответственно не говорить. К зубам это действительно отношения не имеет.
Да Вы не грузитесь... если Вас это напрягает, не стану его проявлять. |
Funny Child | |||||
|
Между прочим, евреи имеют именно шумерские корни. Точнее аккадские. |
Dracula_2000 | |||||||
|
Смотря в каком контексте (имею ввиду свою фразу).
Не могу спорить - не пробовал думать чуть-чуть. Стараюсь не тормозить в развитии. Я обычно мало разговариваю с людьми речи которых не понимаю. С младенцами тоже не говорю "Агу! ням! тя-тя! по-па!..". Что вы! У меня как раз вылазит третий зуб мудрости! Страшная боль! Может из-за этого меня кто-то и не понимает? Хотя вряд-ли именно из-за зубной боли. И скорее всего причина не во мне...
Что вы! Готов поведать вам почти всё. Что вас ещё интересует? |
Victor665 | |||||||
|
Важно и понимание, и внутренняя самооценка, и самооценка того с кем решил знаниями поделиться, и ситуация и еще много чего. Человек психологически развитый (взрослый) обычно гармоничный, и важно всё. Если кому-то решил объяснить, потратить время (исключаем вариант по работе- когда за это время платят), значит делаешь ему Подарок. Делишься знаниями, умением рассуждать, подсказываешь выводы которые получал своими усилиями. Такое можно делать в тех случаях когда рассчитываешь на какую-то отдачу, типа хорошо провести время, помочь другу, да просто получить возможность ознакомиться с инфой и рассуждениями другого человека. Если другой недоволен, считает что его самооценка страдает, проявляет "слепоту" в местах логических противоречий (это особенно талантливо религиозные челы делают), не даёт в ответ цепочку рассуждений позволяющую подумать и получить новую информацию- ну и нафига такой чел нужен? Если я попадаю в категорию оскорбителей и унизителей- и замечательно, хорошо что это обнаружилось в обычной беседе, могло бы в важном деле обнаружится это нелепое поведение такого человека. У взрослых обычно мало друзей- в том числе и из-за подобных ситуаций, когда ты честно высказал своё мнение а оно типа вызывает недовольство, но зато обычно такие друзья очень хорошие. Нормальному челу нужно именно понимание а вовсе не уверенность в правоте, я был бы очень признателен если мой товарищ или жена поделятся зананиями, найдут у меня ошибку, да просто выскажут мнение. Лишний раз задуматься вовсе не помешает, больше шансов на успех. Даже строитель который узнал что в пиве есть спирт- вполне может когда-нить задуматься и перестать его употреблять каждый день, тоже результат : ))) А если корчит недовольство- ну и пусть идет в баню, сам сказал- сам и получил, пусть собой и будет недоволен. На всех не угодишь- и в поведении лучше исходить из того чем можешь помочь нормальному здравомыслящему челу. Такие обычно рады информации и рассуждениям. Не нужно упорно настаивать- это конечно да, "продавливать" своё мнение неправильно. Но если чел сам(а) начинает спор, начинает обсуждать и доказывать- ну почему бы не пообщаться с хорошим человеком, особенно если интересно : ))) Как только начинает нервничать, переходить на личности, ответной пользы нету- ну надо заканчивать общение, если не хочет подарок брать- ну и не надо, было бы предложено. Делаем вывод о человеке, и далее общаемся с теми- с кем интересно и познавательно. |
Funny Child | |||||||||||||||
|
в контексте фильма "Кавказская пленница".
Видите ли, если бы боксер не экономил свои силы, то он не смог бы провести 12-ти раундовый бой. Культура движений его тела состоит в том, чтобы нанести удар с максимальным КПД. Именно это позволяет ему побеждать своих противников. А тренированный интеллект позволяет его владельцу экономить усилия мысли при решении очень сложных задач. Никакой разницы.
Это грустно. Если Вам придется беседовать с человеком из другой культурной среды и от Вашего общения будет что-то зависеть, то вы рискуете быть неправильно понятым. Когда я в свое время работал в стройотряде, мы лопатами раскидывали кучи бетона, которые нам самосвалы привозили. Подъезжает очередной самосвал, а нам пора идти обедать. Бригадир кричит очкарику рядом с кабиной: скажи водиле, чтоб не выгружал! Очкарик встает на подножку и вежливо начинает объяснять: здравствуйте... видите ли, мы сейчас собираемся идти обедать, так что вы подъехали не совсем во-время... Водитель внимательно слушает и молча делает свое дело: включает редуктор и поднимает рычаг кверху, кузов медленно начинает опрокидываться... Бригадир вскакивает на подножку: тя-тя! по-па! Ааа, понял! так бы и сказал - отвечает водила и мы расстаемся довольные друг-другом.
увы.. этот мир несовершенен.
Ну раз причина не в Вас, то и смысла об этом говорить нет. Поведайте нам о несовершенстве мира.
|
|
Да речь вообще не об этом даже)))))). Ваш последующий пример с бетоновозом и очкариком на подножке грузовика неплохо демонстрирует сущность вопроса, то о чем как раз и идет речь.
Иногда чтобы остаться понятым достаточно быть чуть проще- заодно и люди подтянутся |
|
У меня такое желание часто возникает. И довольно жгучее. Но оказывается, что поделиться чем-то действительно важным не получается. Если человек не готов воспринять информацию, то он просто пропустит ее мимо ушей. Так, как будто я не сокровенным делилась, а глупую считалочку рассказывала. Я понимаю, что так и должно быть. Но иногда бывает досадно. Иногда такое ощущение, что бросаешь спасательный круг, вот он, только ухватись. А человек его не видит. Или нарочно не замечает. Кажется, что ему больше нравится тонуть, чем за круг хвататься.
А я, наоборот, обожаю просвящаться. С удовольствием и интересам читаю, слушаю, впитываю. Мне интересно. Меня можно переубедить. Даже довольно легко. Могу изменить свое мнение, если вижу, что доказательства убедительны. А иногда просто потому, что доверяю какому-то человеку. Тогда могу и на слово поверить. Но в окружающих такие качества наблюдаю нечасто. Обычно никому не нравится, когда ему доказыввают его неправоту. Многие, действительно, обижаются даже. |
Funny Child | |||||||||||||
|
гмм.. вообще-то, речь как раз об этом. Уважаемый Kaaakka, с которым мы беседовали, не произвел на меня впечатления человека, которому нужно говорить: вирай - майнай... Зато история его народа скорее всего ему не безразлична.
Без комментов. Кстати... может стоит все-таки обращаться на ты? |
|
Nick'n'Seven имел в виду скорее всего не меня, а Вашего "пивного" оппонента со стройки. А что касается семитской истории, Вам, думаю, будет интересно вот это http://www.slovar.co.il/bpod.php#htalks |
Funny Child | |||
|
да-а.. но я-то имел в виду Вас... спасибо за ссылочку. ознакомлюсь. |
Funny Child | |||||||
|
так в том-то и дело, что иногда даже среди близких людей не находится общего языка. Понимание ведь на пустом месте не возникает, к нему очень долго приходится идти. Бывает, что люди говорят об одном и том же, но считают, что переубеждают друг-друга... Помнишь наш спор о Фукуоке?
И поэтому мы так ценим тебя, как оппонентку. Я всегда очень внимательно читаю твои посты. А обижаются именно те, кто сам уверен, что цель спора - доказать свое превосходство. Если им этого не удается, они думают, что их унизили и оскорбили. |
Dracula_2000 | |||||||||||||
|
Не понимаю, к чему это сказано.
Считаю вашу паралель абсолютно не логичной. Я бы себе не позволил соотносить такие вещи. Я думать не устаю (как и мои друзья), хоть и приходиться. Перед решением очень сложных задач обычно пытаються размять мозг и напрячь память.
Не согласен. Жаль, что вы не видите разницу между трудом физическим и умственным. Поверьте, она огромна!
Не грустите, для свои нужд я найду переводчика.
Очень поучительная история. Вы считаете, что ваш коллега в очках был в чём-то не прав?
О несовершенстве мира сказали вы, следовательно, вы разбираетесь в мироздании. Куда мне в этом вопросе? Я привык делать и добиваться, а не сидеть и философствовать. |
|
Почти согласен, но... У меня нет "просветительского зуда" - заявлять о своем знании не собираюсь. А вот если спросят - меня лично или безадресно - отвечу. ИМХО, это самая распространенная позиция... |
lamed | |
|
Хм... а как быть с поговоркой "У КАЖДОГО СВОЯ ПРАВДА????" все зависит от точки зрения.... а зачастую.... даже спрашивая, человек хочет услышать свое понимание (в подтверждение своей точки зрения).... да и полученный ответ на вопрос - часто просто не воспринимается, так как не понмаем....))))) |
Victor665 | |||
|
Правда разная в смысле что всем челам нравятся разные вещи, у них разные интересы и привычки, счто русскому хорошо- то немцу смерть. А правда в смысле Фактов и Оценки этих фактов с точки зрения последствий, т.е анализ, логические рассуждения- они у всех одинаковые. В смысле что они для всех будут фактами и анализом, выводы же например о применении к себе результатов анализа каждый сделает по своему вкусу. Так что от точки зрения зависит только эмоциональное восприятие ("хорошо- плохо" а вовсе не "правда- неправда"), объективные факты и последствия не изменятся. Если чел чего-то хочет- это его внутренние личные проблемы, пусть вслух скажет, причем по-русски- чего ему надо. Может и получит че че хочет, а телепатов нету : ))) Надо ему подтверждение правоты а реальная картина не нужна- пусть придёт к мамочке например, она его пожалеет. Задала вопрос- будь готова выслушать ответ, известная женская заморочка. У мужчин вроде гораздо реже встречается : ))) Если ответ не понятен- можно уточнить, переспросить, объяснить свои рассуждения, а заодно и свою точку зрения сказать чтобы понятней было какие факты и последствия чел считает полезными для себя. А ваще если не воспринимает ответ- так почему от этого должен заморачиваться тот кто отвечает? Мы же не в школе, вовсе неизвестно кто тут учитель и кому важнее разговаривать на понятном языке- тому кто спросил или тому кто ответил : ))) Если чел путает русские слова, типа вера и религия, эгоизм и эгоцентризм, ну или считает безо всяких причин заведомо плохими некоторые понятия, типа "циник", "нехристь", "адекватный ответ", "разумное милосердие", и поэтому ему не нравится чье то поведение- ну и пусть идёт своей дорогой, сам себе лоб расшибает без моих советов. |
|
Опять те же грабли!! Кто же еще, кроме Фанни, наступит??? Это я о том, что эта тема очень похожа не некую тему о "психологическом портрете..." Ну да ладно... Зачем вообще отвечать на хамство??? Дальше молчу, потому что "Знающий молчит, говорящий не знает" . |
Дама | |||
|
это не я.... вроде... ЗЫ законы термодинамики в действии. |
Unicorn | |
|
Очень сильная тема.... Для начала - одна легенда, граничащая с былью. Великий Гьянешвара - святой из Махараштры - достиг абсолютного знания в очень юном возрасте. В возрасте 22 лет он огласил своим ученикам решение обрести маха-самадхи и уйти из этого мира. Когда ученики спросили, чем продиктовано такое решение - ведь учитель мог принести свет Истины многим и многим людям - Гьянешвара ответил: "Невозможно рассказывать о вкусе халвы тому, у кого нет языка... Мне кажется, что для того, чтобы донести знание, которым владеешь, необходимы три вещи. Первая - полная убеждённость в том, что ты действительно являешься носителем знания, а не собственных заблуждений, амбиций, необоснованных суждений. К такой уверенности путь довольно долгий, и нужно обладать великой честностью перед самим собой и не менее великим терпением, постоянно перепроверяя себя. На это могут уйти годы, а возможно - даже десятилетия. Вторая вещь - осознание того, в какой степени те знания, которые ты несёшь, необходимы окружающим. К превеликому сожалению, достигнув чего-то, мы часто начинаем считать, что то, чего мы достигли, необходимо всем и каждому. Но люди в большинстве своём чураются истин, предпочитая пребывать в собственной иллюзии, в которой им легко и комфортно. Защитная реакция от правды часто настолько сильна, что даже очевидные аргументы не способны её разрушить. Но так ли данному конкретному человеку важно знать правду? Возможно, он недостаточно к восприятию правды подготовлен, и наше предложение будет несвоевременно.... Третья вещь вплотную связана со второй. Это проблема коммуникации. Как донести свои знания людям, в какой форме? Ты скажешь так, как считаешь нужным, - но тут же найдутся интерпретаторы, которые исказят сказанное тобой, интерпретируют по-своему - и в этом не будет их вины, ведь они переворачивают услышанное в соответствии со своим личным восприятием, наделяют слова своим смыслом... Очевидцы утверждают, что Рамана Махарши обладал способностью учить в молчании. Он учил тому, что не облекается в слова - учил почувствовать людей свою истинную природу. Когда мы будем ВЫШЕ слов, то, возможно, сможем передавать то, что мы обрели посредством долгого опыта и самоисследования наиболее адекватно. А пока в большинстве своём участь знающего - быть непонятым, отвергнутым, отринутым людьми, которые предпочитают иллюзию реальности, а собственный мирок - объективному миру.... И потому так много знающих молчат - и их молчание часто гораздо более красноречиво, чем болтовня незнающих, превращающаяся в назойливый гул, подобный жужжанию мух..... |
|
Прочитав пост Юни, загрустила!! Ведь Фанни открывал тему применительно к Секснароду. Как же сопрячь нам "коня и трепетную лань"? На какие темы общаться?? Ведь молчание не выразишь постом. Если ARGUMENTUM AD HOMINEM исключить из общения, то получится "Вы спрашивали-мы отвечаем". Мне,например, "ближе к телу" эмоциональная оценка чего-либо, чем цитирование энциклопедии, я ее и сама могу прочитать!! Юни говорит о мудрости - вот что главное, а "ума набраться" можно и на уроке физики)))) |
Дама | |||
|
мудрости набраться тоже нельзя. это выращенное в себе эмпирическим путем(нечё так пост.. в формате Взрослого ) |
|
Издеваешься??? А я слово "набраться" взяла в кавычки МУДРОСТЬ, конечно, не купишь. По мне, это умение не показывать собеседнику, что ты умнее его и вместе с тем намекнуть, что глупее его не бывает. |
Дама | |||
|
всё пропало. гипс снимают. клиент уезжает. мудрость слишком высокое слово. Не думаю, что здесь есть хоть один мудрый человек. он, как минимум, не будет тратить свое время на виртуальное общение. |
|
Только захотелось побыть Конфуцией, как Тамерлань "суровой дланью дикаря полет высокий оборвала" |
Дама | |
|
то-то же. трепетные лани идут в реал, а старый конь вирта не испортит. |
|
Nick'n'Seven имел в виду все таки "безалкогольного" оппонента- строителя и не понимает каким образом из этой явно недвусмысленной темы удалось выковырять наружу семитскую историю. Фанни! Кто на стойке еще был и чего мы не знаем?)))) |
Рекомендуем почитать также топики: Пластиковое удостоверение личности в РФ Реальный рейтинг "Единой России" Глаз за глаз? Как затащить девушку к венерологу? Есть ли тут вегетарианцы? |