Человек-подобие Бога или ничтожество?

А в чём, по-Вашему, заключается словоблудие?

В ваших указаниях топикстартер не нуждается...
И на будущее:имейте уважение к другим.Вам не нравится тема,не пишите в ней..

Выношу предупреждение за флуд...

а вы не верьте никому на слово!
лучший выход вникнуть и разобраться самому.

ведь проще всего отмахнуться и сказать "ерудна".
так делают много людей и лишь немногие тратят на это время и силы.
конечно, ведь есть две альтернативы:
1) прожить в заботах, болезнях и тьме 60-70 лет так и не поняв кто ты, и зачем тут.
2) достойно прожить в тех же заботах, болезнях 60-70 лет поняв кто ты, и зачем тут, имея надежду на новую жизнь - вечную, интересную и получать от нее радость и наслаждение всегда.

Мои слова на основании одной из древнейших книг,
а 3 и 4 - фантазия отдельно взятого человека.

Это сообщение отредактировал man1965 - 28-10-2007 - 22:26

3) увидеть кто ты, что ты вечен и просто не париться всю оставшуюся жизнь, затем сбросить с себя одежду в виде тела и продолжить увлекательное путешествие сознания.
4) то же самое, но тело с собой.
... другие варианты.

а это как-то относится к теме?
+1.. предупреждение за флуд.

Безусловно. Это попытка развить тему, и выяснить, что именно в тексте вызвало у оппонента сомнения, на столько, что он готов назвать это словоблудием.
П.С.(готов принять ещё два предупреждения - за повторный флуд и пререкания с супермодератором)

Прочитаем внимательно этот момент еще раз:

Бытие, глава 3

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
/// кто видел говорящего змея? понятно, что сатана как кукловод ему открывал рот и говорил вместон его ///

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
/// замметте ни о какой яблони речи нет! какой плод не упоминается ///

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
/// обвинил Бога во лжи - подписал себе смертный приговор. Замысел хитрый ибо знал сатана, что мгнвенно не умрут, т.к. Бог обещал Адаму и Еве плодиться и наполнять землю. Но просчитался - в момент, когда сьели плодов - они умерли духовно(раз) и начали стареть(т.е. умирать постапенно). До этого они были совершенны - т.е. жили бы вечно не старея и не умирая. ///

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
/// а вот и основная причина, на что сатана подкупил Еву - Станете как боги! т.е. он предложил им плюнуть на своего Создателя и Его заботу, и Его право устанавливать правила. Если вы сейчас даже плюнЕте на законы и пописаете на красной площади - вас оштрафуют минимум. т.е. накажут. так ведь? ///

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
/// вот тут обман Евы закончен, она покусилась на Божье, но о чем думал в этот момент Адам - для меня загадка. Правду говорят, когда любишь сильно женщину - становишся глупым. ///

7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
/// Заметте какие они получили тайные знания!? секреты от сатаны! что от них скрывал Бог !? Всего-то, что они наги и что надо прикрыться. Понимаете о чем я? Они просто стали набираться отрицательных черт характера - стыдливость непонятно кого(их только двое было), какие-то искуственные ограничения... дальше больше ///

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
/// почему скрылся? застеснялся Бога? врятли - скорее понял, что его обманули - знаний не получил, а только отрицательные качества, но при этом согрешил(единственный запрет нарушил)

11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
/// Бог уже конечно знал, что Адпам ел, очевидно Он хотел, чтобы Адам признался и покаялся, но что делает Адам? ///

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
/// А Адам спихивает вину на жену, как бы я не при чем - т.е. нет раскаяния абсолютно, хоть и понимает, что неправ ///

13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
/// Тоже делает и Ева.///

Какой выход был у Бога?
Простить? но тогда это повод и дальше грешить людям, уже потерявшим совершенство.

Наказать? Да, ведь Бог всегда исполняет, что говорил. И выход мудрый - не умерли сразу, а всетаки успели нарожать детей...да еще и прожили под 1000 лет.

Сейчас все люди унаследовали несовершенство от Адама и у нас уже есть склонности к греху и слабость + сатана не спит. Нам сложнее, но и есть прощение, если мы стараемся и боремся со своими грехами и склонностями.
Адаму прощения небыло ибо он был совершенен.
------
Вы неправильно интерпретировали Библию:
если бы Адам и Ева, будучи изначально сотворенными эдакими гомункулусами, интеллектуальными автоматами - то Богу бы небыло смысла ставить это дерево ибо роботы не имеют свободы выбора.

А дерево и было поставлено для того, чтобы люди всегда помнили, кто создатель и кто устанавливает правила. Чтобы они осознавали это и делали осознаный выбор. Свобода выбора, это ведь не "писать или не писать в общественном месте", а осознание того, что этого делать нельзя и понимать почему нельзя. Так ведь?!
Не есть с дерева означало уважать Бога, признавать то, что он нас создал и что он имеет право устанавливать правила.
Мы же не сетуем на правительство, что оно запрещает писать в обществееных местах или что существуют правила дорожного движения?
А представльте - у Адама и Евы было лишь одно правило - самое простое и элементарное! Только одно! Им было фантастично просто жить! и все у них было! Целая планета была! Все звери подчинялись!
Но они захотели большего, под шепот сатаны... вот в чем проблема-то.

Это сообщение отредактировал man1965 - 30-10-2007 - 02:29

Замечательная идея!

Бытие, глава 3

Вы правда думаете, что змей говорил с ними человеческим языком? А на каком языке они говорили не подскажете?
Мне кажется, что не надо так буквально понимать текст, и надо читать его внимательнее. Понимал ли Б-г "язык" зверей? Да, безусловно, потому как - Всемогущ Он. Адам, как известно, был создан по образу и подобию Его, а стало быть обладал всеми его качествами, в том числе - понимал "язык" животных. Так что - "сатана-кукловод", открывающий рот змею - это оставте для театра Образцова.

Ну, в данном случае - не имеет никакого значения, называть это плодом или яблоком. Оставим селекцию Мичуриным.

Вот тут начинаются проблемы с переводом. Потому как в оригинальном тексте это звучит так: : תְּמֻתוּן. לֹא-מוֹת, ד וַיֹּאמֶר הַנָּחָשׁ, אֶל-הָאִשָּׁה "Ло мавет тамутун", что означает - "не смертью умрете".
То есть, змей не обвинял Б-га во лжи, а раскрыл его маленький секрет. Ведь Б-г знал, что дерево не отравлено, а содержит в себе силу познания. То есть - смерть будет не физической, а духовной. То есть -0 отведав плод, Адам и Ева обретут познания, и перестанут слепо верить Ему. Сам факт поедания плода - свидетельствует об отсутствии слепой веры Ему.

Опять ошибочка... Ведь Адам и так был создан по образу и подобию, то есть - был как Б-г. Даже "лучше". Он не знал добра и зла, а значит не имел этих хлопот... Видимо именно от этих хлопот Всевышний хотел его оградить... Так что не этим змей подкупил... Наоборот, объяснил, что речь не идёт о физической смерти, поэтому - не так страшно

Как видим из этих строк - совсем не желание стать как Б-г соблазнило Еву, а лишь то, что плоды эти выглядели вкусно и привлекательно. А Адам - ни о чём не думал. В него не была заложена такая функция. Думать люди научились гораздо позже. Он просто видел, что Ева съела от плода и не умерла. Значит - змей не обманул.

И по этим строкам Вы судите о тайных знаниях, которые они получили? Какие "секреты от сатаны"? Почему стыдливость - отрицательная черта характера? Не понятно. Они просто получили возможэность видеть мир, в том числе и друг-друга, в ином ракурсе. В результате - увидели, отличие друг от друга, и прикрыли его, чтобыснова стать одинаковыми в глазах друг друга.

Как почему - Адам не мог не понимать, что нарушил запрет. Не мог не понимать, что по набедренной повязке из листьев Всевышний поймёт, что запрет - нарушен. Вот и спрятался.

Не надо приписывать Адаму "человеческие" черты. Он просто не умел врать. Да и понятия такого не существовало.Нельзя обмануть Всевышнего, ибо - Всемогущ Он. И из Б-га не надо делать Макаренко, с педогогическими методами.
Адам просто излагает ситуацию так, как она есть. Без лукавства и попытки салить на кого-то...
А вот - почему Всевышний вообще задаёт вопросы? Ведь он Всемогущий и Вездесущий. Значит не мог не знать, что произошло на самом деле. Но тогда - как он мог допустить, что змей соблазнит Еву? А если знал - почему не остановил? Загадка. Осмелюсь предположить, что - райские сады, были некоей зоной вне внимания Всевышнего. Зоной, в которойц Он видел - только находясь в ней. Отсюда и "допрос".

Правильно. Ева тоже излагает события как они есть.Говорит правду.

Совершенно верно! Простить - нельзя! Наказать! Но как? Ведь сказал Всевышний - 17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.(Бытие 2)
Всё очень просто. Именно в этот день Адам обрёл свою смерть! Ибо был изнан из райского сада. Зачем?
22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Ну, тут Вы противоречите сам себе...."несовершенство от Адама" и "ибо он был совершенен"....
Не могли люди унаследовать от Адама несовершенство, ибо он был совершенен..

Тоже самое может относится и к Вам. И ко мне....
Нужно иметь большую смелость(наглость), чтоб сказать - "Я правильно трактую Библию!" Я знаю людей, которые 60 лет занимались исключительно изучением Библии. Причём знаю много таких людей. Но никто из них не берётся мказать - "Я правильно трактую Библию!"

Осмелюсь предположить, что дерево было пасажено для того, чтобы со временем позволить Адаму вкусить его плоды, и дать ему познание добра и зла. Просто Адам опередил время....

У Адама не было ни малейшей причины не уважать Всевышнего, ибо - уважение и не уважение лежит в области познания добра и зла, а у Адама не было этих знаний.

Ведь Адам первый раз испугался Всевышнего только после того, как вкусил от дерева.....

Вы так часто упомянаете нечистого, что создаётся впечатление, что Вы боитесь его больше, чем Творца, а значит и верите в него - больше, чем в Б-га....
Не увлекайтесь.... Он(сатана), если он вообще есть, именно этого и добивается...

интересно, каждый стих вы интерпретируете по своему, и считаете это логикой, но не абсолютно не хотите понимать логику других.
спорить по каждому стиху нет ни желания, ни времени.
Поразило только невнимание к моим мыслям и сокращение Б-г., и так и так 3 символа. Тут скрывается нечно на уровне психологии, но эту проблему мы оставим психолгам.

Обратим внимание лишь на одно из ваших "парирований". Самое, на ваш взгляд, большое мое противоречие приведенное выше.

Итак: Адам были совершенен до момента совершения первого греха. После этого он стал несовершенен - т.е. смертен. Этот как генетическая болезнь - передается по наследству.
Т.е. все его потомки тоже унаследовали эту болезнь(несовершенство).

Где противоречие в моих словах?

После этого, вы будете утверждать, что внимательно читаете других?
А если других невнимательно читаеет, то где гарантия того, что вы внимателно читаете Библию? А тем более ее правильно понимаете?

Не обижайтесь - но у каждого из нас есть вагон проблем и недостатков, и избивляться от них наша задача. Я был бы рад, если бы мне мудро подсказали, что мне нужно исправить - со стороны виднее обычно.

Удачи :)

Так и Вы занимаетесь тем же самы. Только я свою логику - подтверждаю текстом. А Вы - домыслами.

Жаль. Было бы забавно....

Помилуйте, милейший, я высказался по каждой высказанной Вами мысли, а Вы говорите, что я их обделил вниманием. Я что-то пропустил? Подскажите. Уделю максимум внимания.

Ну, Вы берётесь рассуждать о Б-ге и библии, и не знаете элементарных вещей... Непринято упоминать Его имя всуе... Поэтому уважающие Его, при написании пропускают одну букву... Поразительное невежество, для человека с претензией на знание...

Хамство - не лучший аргумент... НО это из области психологии... Оставим это психологам...
Обратим внимание лишь на одно из ваших "парирований". Самое, на ваш взгляд, большое мое противоречие приведенное выше.

Милейший! Ну нельзя же так! Если Вы берётесь рассуждать о тексте Библии, то надо его как минимум внимательно изучить!
Для чего Творец изгнал Адама из райского сада?
Читаем внимательно:

22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

24И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Адам изначально не был бессмертным! Поэтому смертность его - не имеет никакого отношения к его совершенству.Адам был создан совершенным, по образу и подобию. Для того, чтобы стать равным Ему, Адаму не хватало двух вещей - познания добра и зла и вечной жизни....Поэтому - вкусив от плода, Адам стал ещё совершеннее.

Буду. И только что это доказал

см.выше

Ну как же так....?

И после этого Вы утверждаете, что Я не внимательно читаю других?

Не обижайте - и я не обижусь. Желаю успеха в решении сложной задачи.

1. Аккуратнее работайте с текстом
2. Изучайте не только каждый стих отдельно, но и все вместе.
3. Уделяйте внимание каждому слову в Библии. Каждое слово в ней - слово Б-жье
4.Очень помогает знание языка оригинала
5. Поменьше думайте о сатане, иначе начнёте верить в него, больше, чем в Б-га. И тогда все эти обсуждения станут пустым звуком....

Взаимно!

Это сообщение отредактировал Vit. - 31-10-2007 - 03:09

А я говорил что всё зависит только от человека?

Конечно вариант! :)
Я уже создавал тему по этому поводу - http://www.sxn.today/index.php?showtopic=183375
В древних шумерских артефактах практически прямым текстом говорится о том, что нас создала инопланетная цивилизация, сказано откуда эта инопланетная цивилизация, что их главного звали Энки и т.д.. Так же там есть астрономические данные, в том числе точное расположение всех планет Солнечной системы. Но они тоже называли их Богами :)

Это был бы замечательный вариант, если бы не одно "НО"...
Я готов согласится, что людей создали инопланетяне, в результате научных эксперементов. Я даже готов согласиться. что планета Земля - использовалась ими как свалка, для неудачных моделей...
Но при одном условии - Вы мне объясните - откуда взялись инопланетяне. Не с какой именно планеты(это абсолютно не важно), а кто создал их и их планету?
Ответ типа - другие инопланетяне - не принимается....

Я извиняюсь, за невежество, что вмешиваюсь. Встречный вопрос: "А откуда взялся Бог?" Самосформировался?
И еще раз извиняюсь, на сей раз за возвращение к предыдущим постам. А откуда взялась такая тварь, как змей искуситель в Раю? Ужель его не заметили? И для каких целей посажено было дерево с запретными плодами, причем в самом центре Райского сада? Все это похоже на то как это описывает дьявол из фильма "Адвокат дьявола": "Это такая игра: смотри, но не смей трогать... Трогай, но не смей пробовать... Пробуй, но не смей глотать." Ужель Бог создал настолько несовершенных существ (Адама и Еву), что решил их "протестировать"? И вот досада!... Не прошли бедолаги тест...

Почему же невежество? Тут, на сколько я помню - не закрытый клуб... Право слова есть у каждого...
Самосформировался? Ни в коем случае. Не стоит употреблять в отношении Б-га таких терминов как "форма", "сформировался" и т.д. Потому как форма - это нечто конкретное, ограниченное... А Б-г - он во всём, везде и всегда...
Б-г - это некая энергия, не поддающаяся описанию, которая существовала всегда.

Вы, видимо, невнимательно читаете мои посты. Я уже отвечал на эти вопросы.
панда,

Мы возвращаемся к вопросу о свободе выбора, который обсуждался в других темах. Всевышний дал людям свободу выбора. Люди выбрали иной путь, за что периодически наказывались...
Адам наверняка передавал историю своего происхождения, иначе она не дошла бы до наших дней. Но - кто-то слушал внимательно, кто-то - нет. В результате - кто-то запомнил, что Б-г - один и Он творец всего, а кто-то - что Б-г, что-то сотворил, и он толи множественен, толи их много... В результате - политеизм, язычество и т.д.

Вот-вот. Так был ли выбор у людей, которые выросли в обществе, забывшем ( по Вашим словам ), что Бог один и Он творец всего, принять ли этого Бога или нет? Жить ли по его законам или нет? :)

Вы сами предложили вариант:

То есть наличие некоего Отдельного Бога, который благоволит израильтянам и не благоволит египтянам, любит жертвоприношения ( чего, кстати, если он во всем и везде? Самого себя в жертву любит? ) и прочее отнюдь не обязательно.

Что-то малоубедительно...
Вы можете представить ситуацию,что вы не верите своей маме,кот. решила вам рассказать о ваших предках(бабушке,прабабушке)?

То есть с тем, что Б-г - Творец всё и вся есть, Вы согласны.

Что Вас смущает? Помощ израильтянам? Наказание не верящих в него? Что именно?