Что такое свобода?Нужна ли она?

Какой же здесь самообман?Это свободный выбор.Ведь можно не идти на работу,а жить,как Диоген - бомжом.Но на мой взгляд, рабочий - свободнее бомжа,т.к. имеет больше возможностей,в том числе и возможность стать бомжом.

Бомжевать - тоже можно свободно.Без определенного места жительства. Возьмом к примеру, автостопщиков. Люди, у которых до профессионализма доведена способность находить общий язык с другими (в таком случае и довезут и накормят и спать уложат). По мне, так весьма романтичное состояние свободы.
Свобода - в таком случае:жизнь с ограничениями, которые не сильно напрягают. Наверное, как и редкие случаи брака

очень похоже.

Да и потребности разные, и уровней потребностей не менее трех. Самый низкий уровень - есть и спать; второй уровень - есть получше, спать удобно и тепло, иметь кров (жилище), размножение; третий уровень потребностей - усовершенствование второго уровня, плюс слава, общение, комфорт и т.д. Даже сами потребности налагают определенные ограничения. И тот же бомж, или автостопник вынуждены есть и спать. Их свобода в том, как они это воспринимают, да и не только они

Всем привет! Интересная дискуссия. Внесу и я свои пять копеек.
Цитату привел не для того, чтобы ответить человеку, а, как квинтэссенцию всей темы. "Рамки" определяет выбор и все о чем (большинство) говорят - свобода выбора. Есть такое понятие, но это же не есть свобода. Да, нам дана возможность выбирать, но мы можем гораздо больше, мы можем создавать сам выбор. "Абсолютная свобода" - такое же человеческое "явление", как и свобода выбора. Это другая плоскость осознания себя в этом мире, причем не разделяя себя от Бога и тем самым не противопоставляя себя ему, а наоборот понимая и принимая единение с ним. "Отмеренной свободы" не может хватить свободному человеку, т.к. он перестанет быть свободным.
Таково мое мнение по этому интересному вопросу.

Свобода выбора - это реализация свободы как таковой.

Да, мы можем создавать себе выбор. В определенных рамках.

Осознавайте себя хоть самим Богом. Правда, от этого ничего не изменится.

Да, вы угадали, он уже давно перестал быть свободным.

Само собой.
Ведь в теме неоднократно говорилось о том, что человек существует в определенных рамках, совершенно объективных.

Это законы природы, которые ограничивают человеческую свободу извне, это законы социальные, которые тоже ограничивают человека извне.

И есть человеческая психика, которая ограничивает человека изнутри - 90% того, что вы называется "я" является продуктом бессознательного, продиктовано бессознательным и, соответственно, не подвергается контролю со стороны вашего сознания.

Если все это сложить, так сказать, получается, что человек действует в рамках и по алгоритму, которые составлены и установлены на 90% "не им". И свобода для него будет реализовываться в рамках этого 10 %.

Если 10% это то, что вы готовы назвать абсолютной свободой - то без проблем.

Цифры, конечно, условные, но ситуацию примерно отражают.

Впрочем, как показывает практика, и в рамках 10% можно развернуться, это не так мало.

Возможно.

Это сообщение отредактировал megrez - 21-12-2008 - 15:07

Т.е. он невменяем?

В вас пока, несомненно, он спит и видит разные сны... Проснетесь, и улыбка ваша будет истинной, а пока - слезы и смех сквозь сон....

Это сообщение отредактировал Flober - 24-12-2008 - 11:59

Полностью согласен. Нет никаких цепей, кроме тех - что внутри нас. Свобода -это состояние духа, а не физическое. Если сформулировать проще (или сложнее) то свбода - это истинное отсутствие страха. Нужна абсолютная свобода человеку или нет - дело сугубо личное. Однако, если решить все внутренние конфликты (достигнув внутреннего равновесия), то выбор, думаю, будет очевиден.

Это сообщение отредактировал dzen_do - 25-12-2008 - 20:52

В итоге, все будут бороться со всеми... Это не свобода, а одержимость необузданным желанием наслаждаться - безумие и гибель...

Вы исходите из ложной предположения о том, что абсолютно всё в человеке суть благо.

Это сообщение отредактировал megrez - 27-12-2008 - 13:06

Вы что?Всех идиотами считаете?Получать ответные удары - удовольствие только для мазохистов.

Пожалуйста раскройте мысль полнее.

В человеке есть и позитивные черты и негативные. Бороться с негативными - это не значит предать самого себя, это значит делать себя лучше... Вы же боретесь с болезнями, возникающими в вас?

Кстати, частенько свободу ограничивает как раз что-то в самом человеке, какие-то его собственные тараканчики, комплексы, заморочки, фобии, заблуждения, амбиции, страх, лень, воззрения и принципы, привычки...

Самое интересное, что так и есть. Все борются со всеми и всем. С детства нам прививают мысль, что жизненная суть - это борьба:
- с собой - устранение личных, так сказать, с точки зрения общественной этики и морали, недостатков;
- с окружающим миром - человек "венец эволюции";
- с окружающими людьми - "ты должен бать первым, а иначе ты-лузер"
Вот человеки и борются, а получая от жизни "пинки" и "затрещины" начинают суетится еще больше. А суть находится в том, что "белка в колесе не видит ничего, даже колеса". Не плохо было бы, если бы люди подвергали критической оценке социальные ценности и постулаты, примеряли их на себя и осознанно выбирали. Вот с этого момента и начинается путь к личному освобождению.

:)Да нет, не все разделяют ваше мнение...

"Лев в пустыне - переоценка всех ценностей", да, да... Для плаванья, свободного от ветра и течения , необходимо сильное средство...
Как-то в юности, я дерзко спросил учителя: « А если, Вам, отсекут мечом руки и ноги, что тогда, Вы будете тренировать? Он не задумываясь, выдохнул: «Дух!»», я до сих пор,вспоминая, радуюсь…

Это сообщение отредактировал Flober - 30-12-2008 - 02:43

Мыслить для христианина грех. Идеал христианина нищета духа. В это понятие входит отсутствие собственных мыслей.

Точно!
Лучше не скажешь. Осознание того, что есть грех и почему именно это грех, и есть то, что толкает человека к размышлению, к взвешенности своих поступков, сохраняя его целостность и не позволяя растрачивать себя по мелочам.

Почему Вы так считаете? Обоснуйте.

Простите, что обосновать? Что "блаженны нищие духом ибо их царствие небесное(или как там точно)"? Так это не ко мне, а к составителям "Библии"