Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Свободная воля,свобода выбора,цена и ценность свободы,свобода и рабство,ограничения свободы,свобода и необходимость...

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 01-08-2008 - 02:39
qwertyu1
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Зачем просить свободы у царей когда ее ты сам построить можешь?Создай тайник в душе своей построй вокруг забор из помыслов надежных в охрану здравый смысл возьми и проложи мечтою, дорогу с дома твоего туда уж сам куда захочешь.
qwertyu1
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свободная Воля-это как соловей.... Звучит красиво а кушать хотелось.Был в Рабстве желал на Волю попал на Волю хочу Свободы,Ну нет мне и этого маловато будет.Подавай теперь Свободную Волю.Тут главное надо знать у КОГО просить этаких богачеств.И я призвал на помощь Свободу Выбора.Свобода говорю я ей Выбирай у КОГО просить то будем? Цену за эту Ценность дам великую.А в ответ услышал что: Выбор есть и Цена проста наливай на грусть и веселись душа.И второй вариант снова стань собой надевай ярмо и кивай головой Подольстись ко всем будь крахмальненьким зато не маленьким и не пьяненьким.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Стараюсь культивировать в себе внутреннюю свободу, свободу мыслить и анализировать. В голову ко мне пока лазить не научились))) На внешнюю свободу мне в общем-то плевать, если мне запретят рассказывать какие-то анекдоты или заставят подстричься определенным образом - я это сделаю, меня подобные штуки не слишком волнуют...
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Проживая в обществе любая Личность должна соблюдать правила общежития. Это единственное ограничение нашей свободы- попросту меняем некоторые свои желания на другие, более выгодные и полезные. Например меняем приятные на данный момент желания- на те которые будут Оооочень приятными на длительном промежутке времени : ))
Ес-но в обмен на свои такие вот добровольно взятые на себя ограничения и обязательства получаем права (например декларация прав человека) которые обязательны к исполнению этим самым обществом и собственно именно ради этих прав мы и ограничивамем свою свободу.
Как только общество (например в лице государства) нарушает эти права Личности, не выполняет общественный договор- такое общество называется несвободным. Любой нормальный член этого общества задумывающийся о последствиях для себя (детей, родных и близких)- сразу престанет выполнять свои общественные обязательства, сразу будет бороться за свою свободу, и стараться уничтожить такое вот гадкое устройство общества и разрушить такое государство.

Про объективную "свободу" больше нечего сказать, всякие религиозные свободы воли, выборы между свободой и необходимостью это ахинея. "Необходимость" это обычная Выгода : )) Выгодно жить среди других личностей и соблюдать правила общежития- вот все и делают это : )) Иначе вопщем и незачем жить то среди других людей : ))

Наконец "субъективная" свобода это совсем просто. Если Личность не желает самостоятельно размышлять, анализировать и вместо этого пользуется чужими мнениями, идеологиями, догмами, чужими понятиями о какой-то тама "нравствености"- то такая личность проиграет естественный отбор.
Ибо ситуации в жизни бывают разные, общество развивается, появляются новые возможности и новые вполне выгодные виды взаимодействий между людьми. Те кто не умеет сам оценивать- вымирает : ))

Попросту "свободомыслие" это очевидная элементарная базовая функция разума здорового развитого взрослого человека.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Существует афоризм:"Счастье - это свобода".Я с ним согласна,т.к. человек счастлив,когда у него больше возможностей,т.е. свободы.Хочу - поем одного,хочу - другого,хочу - сплю,хочу - ... и человек доволен,т.е. счастлив.Возможности можно купить за деньги,Кто богаче,тот свободнее в своём выборе.У него больше свободы,чем у нищего Диогена в бочке.Внешнее онраничение и самоограничение не делают человека счастливее.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я последнее время изменила свое отношение вот к такой абсолютной внутренней свободе..Ибо при этом теряется некий стержень,кот.позволяет человеку чувствовать опору...При абс. внутренней свободе,человек находится,как-бы в состоянии свободного полета....
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (панда @ 10.08.2008 - время: 03:46)
Я последнее время изменила свое отношение вот к такой абсолютной внутренней свободе..Ибо при этом теряется некий стержень,кот.позволяет человеку чувствовать опору...При абс. внутренней свободе,человек находится,как-бы в состоянии свободного полета....

Т.е. этот стержень вставляется из вне,после чего человек не волен от него отступать?И человек свободен лишь "вращаться" вокруг этого стержня?
ann-lisa
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Свободу обрести хотели все. И обрели кто добивался.

Свобода это когда ты не кому не принадлежишь, но разве в этом счастье.
Когда влюбляешся к примеру, свободу можно потерять, точнее уже не захочется быть свободными. Свобода иногда портит людей.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 09.08.2008 - время: 06:17
QUOTE
Существует афоризм:"Счастье - это свобода".Я с ним согласна,т.к. человек счастлив,когда у него больше возможностей,т.е. свободы.Хочу - поем одного,хочу - другого,хочу - сплю,хочу - ... и человек доволен,т.е. счастлив.Возможности можно купить за деньги,Кто богаче,тот свободнее в своём выборе.У него больше свободы,чем у нищего Диогена в бочке.Внешнее онраничение и самоограничение не делают человека счастливее.


О, если б каждый день иметь краюху хлеба,
Над головою кров и скромный угол, где бы
Ничьим владыкою, ничьим рабом не быть!
Тогда благословить за счастье можно б небо.

Омар Хайям


ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Омар Хайям был мудрый человек.
Но вспомните,какой тогда был век?
Рабами божьими тогда все были люди,
Но и тогда ценил свободу человек.

Кстати у О Хайяма тоже получается,что счастье - это свобода,остальное - мелочи.

Эзоп рабству предпочёл умереть свободным.Это был его свободный выбор.Но много ли у него тогда было возможностей? Фактически в тот момент у него свободы было меньше,чем у раба.Многие мудрецы проповедовали самоограничение,скромность в запросах и "внутреннюю свободу".Что такое внутренняя свобода?Правы ли они?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Внутренняя свобода - такое самоощущение человека, когда внешние обстоятельства, в которых он находится, не слишком-то влияют на его "Я" и не касаются его сути. Просто пример - Лев Гумилев будучи в концлагере занимался написанием исторических трудов точно так же как делал это на воле, несмотря на тяжелейший труд и обстоятельства, от которых иной впал бы в депрессию и стал бы думать о самоубийстве (причем некоторым хватило бы и 1/10 этих обстоятельств). Ну хрестоматийный пример независимости от внешних факторов - Диоген, попросивший у всесильного Александра только чтобы тот не загораживал ему солнце, хотя мог бы просить любые блага.
О внутренней свободе многое можно почерпнуть из трудов буддистских мыслителей, они хорошо "раскрыли тему".
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 11.08.2008 - время: 04:54
QUOTE
Омар Хайям был мудрый человек.
Но вспомните,какой тогда был век?
Рабами божьими тогда все были люди,
Но и тогда ценил свободу человек.
Я думаю,что и в 11 веке хватало вольнодумцев.О.Хайям тому пример:

Каждый молится Богу на собственный лад.
Всем нам хочется в рай и не хочется в ад.
Лишь мудрец,постигающий замысел Божий,
Адских мук не страшится и раю не рад.

QUOTE
Кстати у О Хайяма тоже получается,что счастье - это свобода,остальное - мелочи.
То,что свобода-одно из проявлений счастья я не спорю.Я только не согласен,что богатство дает счастье.Счастлив тот,кто может довольствоваться малым.
QUOTE
Эзоп рабству предпочёл умереть свободным.Это был его свободный выбор.Но много ли у него тогда было возможностей? Фактически в тот момент у него свободы было меньше,чем у раба.
Почему меньше?У него был выбор.
QUOTE
.Многие мудрецы проповедовали самоограничение,скромность в запросах и "внутреннюю свободу".Что такое внутренняя свобода?Правы ли они?
Внутренняя свобода...Собственное мировозрение,духовное богатство...Понимание разницы между истинными и мнимыми ценностями,вечным и временным...
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свобода... если смотреть здраво,то свободным человек становится тогда,когда умирает..и то,это ещё под вопросом..))) Как может человек при жизни стать свободным,когда у него есть обязательства перед всем и вся???
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Я думаю,что абсолютная свобода невозможна.Но можно оценить степень свободы.Как в механике,например,если тело прибито к полу гвоздём,то оно может только вращаться вогруг этого гвоздя по часовой стрелки и против часовой стрелки.Если шайба находится между 2 скользких стёкол,то может двигаться в любом направлении по плоскости и вращаться,шарик в трубе божет двигаться только вперёд и назад и вращаться в любом направлении,а цилиндр там же вращаться может только вокруг одной оси.Из всех этих тел больше всего степеней свободы у шайбы между стёкол,затем у мячика в трубе,потом у цилиндра,и меньше всего у тела прибитого к полу.Если тело прибито к полу 2 гвоздями,то у него нет ни 1 степени свободы.
Так и у человека степень свободы может быть разная.Деньги и власть увеличивают степень свободы.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.08.2008 - время: 18:16)
Деньги и власть увеличивают степень свободы.

Ну если свобода это как вокруг гвоздика - вправо/влево, то да.
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет???
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Tuman8 @ 13.08.2008 - время: 19:56)
Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет???

Он станет несчастным.
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.08.2008 - время: 04:45)
QUOTE (Tuman8 @ 13.08.2008 - время: 19:56)
Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет???

Он станет несчастным.

правильно..))).. а как человек может быть свободным,если он несчастен???
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Tuman8 @ 14.08.2008 - время: 05:53)
QUOTE (ValentinaValentine @ 14.08.2008 - время: 04:45)
QUOTE (Tuman8 @ 13.08.2008 - время: 19:56)
Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет???

Он станет несчастным.

правильно..))).. а как человек может быть свободным,если он несчастен???

Правильно,потеряв деньги и власть он лишится возможностей,которые они дают.Он станет менее свободным в выборе,поэтому и станет несчастным.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ann-lisa @ 10.08.2008 - время: 14:44)
Свобода это когда ты не кому не принадлежишь, но разве в этом счастье.

Это свобода от рабства,а вообще-то свобода - это когда можешь делать то,что хочешь.Счастье - это когда человеку хорошо.Обычно человеку бывает хорошо,когда он делает то,что хочет,потому человек счастлив,когда свободен.
QUOTE
Когда влюбляешся к примеру, свободу можно потерять, точнее уже не захочется быть свободными.
Если Вы имеете в виду брак,то это понятие юридическое.Здесь речь пойдёт о правах и обязанностях.Заключая брак человек получает некоторые права (возможности) отказываясь за это от некоторых других прав,берёт на себя некоторые обязательства,ограничивая свои возможности (свободу).
Делая выбор,мы всегда отказываемся от какой-то 1 возможности в пользу другой,более ценной для нас.Это неизбежно,как не возможно идти в разные стороны одновременно.
Любовь любимого человека ценнее любви случайного.
За свободу приходится платить.
QUOTE
Свобода иногда портит людей.
Бывает,но
QUOTE
жизнь сама таких осудит строго.Тут мы согласны.Скажи,Серёга...

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.08.2008 - время: 01:54)
Правильно,потеряв деньги и власть он лишится возможностей,которые они дают.Он станет менее свободным в выборе,поэтому и станет несчастным.

Имея деньги и власть, человек становится "свободным" с внешней стороны. у него появляется свобода купить вместо чипсов "Русская картошка" чипсы "ПринглЭс"))) Условно говоря)))

Но при этом деньги и власть связывают его внутренней несвободой, привязанностями (он 1) боится их потерять и 2) он жаждет еще и еще).
Есть мнение, что внутренняя несвобода устойчивее и серьезнее влияет на внутренний мир человека, чем внешняя.

Свобода - прежде всего в психике человека. Свобода от зависимостей, отсутствие зажимов, привязанностей. Остальное - завтра есть, послезавтра нет. Гораздо лучше жить небогато, при этом испытывая внутреннюю свободу, и в старости улыбаться так же искренне, как и в молодости, чем спать на бриллиантах, а потом из-за краха на бирже спрыгнуть с небоскреба оттого, что "жизнь, блин, кончилась".
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Богатый свободен отказаться от богатства,Монарх свободен отказаться от власти,Живой свободен отказаться от жизни.Некоторые так и делают.Были примеры в истории.(Находились ненормальные biggrin.gif ).Но человек выбирает то,что лучше для него.
Неужели Вы думаете,что бедный более независимый,чем богатый?Раб свободнее монарха?Бедняк не свободен отказаться от богатства,т.к. не имеет его.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-08-2008 - 08:13
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.08.2008 - время: 08:08)
Богатый свободен отказаться от богатства,Монарх свободен отказаться от власти,Живой свободен отказаться от жизни.Некоторые так и делают.Были примеры в истории.(Находились ненормальные biggrin.gif ).Но человек выбирает то,что лучше для него.



Что значит свободен? Теоретически может? Ну так, теоретически и Архимед мог теоретически перевернуть Землю. Нужно всего-то лишь найти точку опоры.

А человек выбирает не то, что лучше для него, а то, ЧТО ОН НА ДАННОЙ СТУПЕНИ СВОЕГО РАЗВИТИЯ считает лучшим для себя. И алкаш выбирает лучшее - баттл водки, а наркоман - шприц с героином. И многие выбирают гонку за деньгами/властью потому, что на данной ступени развития своего сознания они ничего привлекательнее попросту не видят.
Именно психика человека, находящаяся на определенной ступеньке развития, не позволит человеку переоценить ценности.

QUOTE
Неужели Вы думаете,что бедный более независимый,чем богатый?Раб свободнее монарха?

Вовсе не обязательно. Потому что свобода, на мой взгляд, это внутреннее качество, а не внешнее.
Бывают богачи и монархи с рабским сознанием, СКОВАННЫМ привязанностью к роскоши, деньгам, повелеванию людьми и тиранству.
Есть рабы со свободным сознанием, цепи для которых ничего не значат, а сознание свободно парит, не скованное мелочностью и жаждой к преходящему.
А есть - наоборот, рабы с сознанием раба, и властные люди, не связанные властью.

Но чаще бывает, что стремящийся к власти и деньгам, не видит по дороге ничего другого. Потому что от этого занятия очень трудно оторваться даже на отвлеченные размышления))

Вы говорите, опять же, о внешней свободе, выражающейся количеством материальных благ, которые человек может приобрести. Это довольно примитивная свобода, так как это свобода человека, приоритет которого - материальные блага.
Опытным же путем установлено, что приверженность к материальным благам (и, следовательно, гонка за ними), сужает концентрацию сознания преимущественно на них, и отвлекает от духовного.
ann-lisa
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне начинает казаться что свободы нет.
сначала родители,
потом любимый человек,
и дети.

Свобода бывает только на мгновение.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лицеи с религиозным уклоном.

К совершенству с помощью религии

ДЕСЯТИНА и ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ церквей. Платить?

Бог или Сатана: кто сильнее?

Назначение религии




>