Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Народ,какое из чуств вы считаете всеобемлюмщим,я считаю что сострадание.

Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прежде чем соглашаться или не соглашаться с тобой, хотелось бы узнать, что ты понимаешь под словом "всеобъемлющий"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Беспомощность.......
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 16.11.2005 - время: 22:34)
Прежде чем соглашаться или не соглашаться с тобой, хотелось бы узнать, что ты понимаешь под словом "всеобъемлющий"?

Я постараюсь обяснить,но это чисто мое мнение.Любое из чуств несет в себе капельку игоизма,любовь может быть полной,но может и заставить страдать.Например из-за ревности.Ненависть..,Зависть..эти чуства все эгоистичны.И только состродание(я так считаю)не несет в себе эгоизма,а только желание помощь.И не важно кто это.Оно может залить человека полностью,и сдавить сердце до боли.Но в такие минуты мы понимаем,Мы Люди.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, я однозначно считаю, что всеобъемлющее чувство - это только любовь. Она бывает разная по силе, но по качеству всегда одна. И любовь противоположна эгоизму. Ведь по-настоящему любить, это значит полностью отдавать себя. И сострадание - это производное любви. Как бы... сдерживаемая любовь. Мы сострадаем человеку, которому плохо, хуже, чем нам. Испытывать позитивные чувства к тому, кто более успешен чем мы сложнее. А ревность... это уже другое чувство и с любовью не связано.
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрт,но если ты отдаешь сябя всего,нечего не получая взамен?Тогда что?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chydak @ 18.11.2005 - время: 18:23)
Эрт,но если ты отдаешь сябя всего,нечего не получая взамен?Тогда что?

Тогда это истинная любовь. Отсутствие эгоизма как раз и есть признак настоящей любви. Мы любим просто так, иногда даже не получая ничего в замаен. А если мы не отдаём себя - это страсть, похоть, влечение, что угодно, но только не любовь.
По христианскому учению Иисус настолько любил людей, что пошёл ради них на ужасную смерть, хотя мог её предотвратить (он же был Богом), отдал себя и в физическом смысле тоже. Но христиане говорят, что на бесконечную любовь способен только Бог, а мы лишь на "образ и подобие" бесконечной любви.-))
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрт,в данном случае я говорю нео вселенской любви.Я говорю о нас,о людях.Простых и смертных, мы практически не способны любить так-как ты пишешь.На это способны еденицы!В большенстве своем наша любовь несет всебе эгоизм,или страдания.Да она несет и прекрасные момемнты,но они быстро проходят.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
chydak, любовь разная по силе, но во всей вселенной одинакова по качеству. По мнению верующих, бесконечная любовь - это Бог. Та любовь, с которой Он любит нас и та которой мы любим своего молодого человека разные по силе, но абсолютно одинаковые по своиствам и качеству. А то, что мы, простите, почти разучились любить, это уже проблемы не самой любви, а наши с вами. Если мы ощущаем эгоизм, значит мы не позволили любви полностью завладеть собой. Я не призываю всех полностью забыть себя, и отдаться "весной" любви.-)) Я говорю просто о чувстве, которое сильнее всего во Вселенной.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 19.11.2005 - время: 19:03)
тогда, возможно, не любовь... а нежность? :)

Нежность... менее полное чувство что ли. Ведь мы можем любить пламенно и страстно, без нежности. Хотя возможно настоящей любви без нежности и не бывает... Нежность и сострадание, мне кажется, доступны только человеку умеющему любить. Да! Именно только вместе с любовью эти два чувства будут свобоны от эгоизма.
Ombre
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хм... Возможно, я не совсем правильно поняла суть вопроса - но по-моему это ярость. Когда тебя охватывает ярость, она проникает в каждую клеточку тела, наполняет изнутри целиком и пробуждает невероятные способности. Но она обычно чересчур мимолётна и коротка. Но это чувство, на мой взгляд вполне может претендовать на кратковременную всеобъемлемость.

З.Ы. И ни капельки эгоизма!!!
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про ярость согласен, но в том смысле, что она охватывает полностью только того, кто её испытывает. Она всеобъемлюща только для отдельной личности. Любовь же захватывает и всё вокруг. И, как справедливо отмечено, может длиться несравнимо дольше ярости. Ещё хочу отметить, что ярость забирает силы, а любовь их даёт.-))
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я согласен с тем, что единственное по-настоящему всеобъемлющее чувство - это Любовь. Но верно ли мы понимаем, что это такое? И есть ли разница между любовью и Любовью? Если мы имеем в виду совершенно бескорыстное, лишённое эгоизма чувство, распространяя которое на других, мы радуемся тому, что просто дарим другим свет и радость, не прося ничего взамен, - то это именно настоящее, всеобъемлющее. Увы, люди часто связывают с понятием "любовь" далеко не бескорыстные чувства... И часто ставится знак равенства между любовью и привязанностью, любовью и ревностью, любовью и пристрастиями.... Думаю, что отголоски настоящей Любви живут во всех нас, но для того, чтобы в полной мере испытать на себе эту Любовь и научиться её дарить, необходимо пройти очень большой путь.....
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Значит выходит что нежность и состродание,это чуства входящие в любовь?Ну где-то я не согласен с этим.То что если мы любим и испытываем нежность,это понятно.Но почуствовать нежность можно и без любви,к котенку на улице да к чему угодно.Так-же состродание,эти чуства может обьеденить любовь.Но не обязательно любить,что-бы почуствовать их.
Ombre
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 20.11.2005 - время: 11:24)
Про ярость согласен, но в том смысле, что она охватывает полностью только того, кто её испытывает. Она всеобъемлюща только для отдельной личности. Любовь же захватывает и всё вокруг. И, как справедливо отмечено, может длиться несравнимо дольше ярости. Ещё хочу отметить, что ярость забирает силы, а любовь их даёт.-))

Я всёже не соглашусь с тем, что любовь захватывает ВСЁ ВОКРУГ. Такое впечатление создаётся лишь для того, кто любит или даже просто влюблён. Весь мир ему кажется прекрасным, любимым и любящим. Но любовь часто надевает на нас розовые очки, и сквозь них мы не различаем уже злости, страданий, зависти и пр. окружающего нас мира. Мы видим лишь цветы, не замечая за ними шипов.
И вообще по-моему любовь сочетает в себе такую вереницу различных чувств (для меня, по крайней мере), что сложно назвать её ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ ЧУВСТВОМ. Она как гнездо, лишь приютившее в себе птенцов.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chydak @ 20.11.2005 - время: 22:56)
Значит выходит что нежность и состродание,это чуства входящие в любовь?Ну где-то я не согласен с этим.То что если мы любим и испытываем нежность,это понятно.Но почуствовать нежность можно и без любви,к котенку на улице да к чему угодно.Так-же состродание,эти чуства может обьеденить любовь.Но не обязательно любить,что-бы почуствовать их.

Да. Но только не входящие в любовь, а выходящие из неё. Когда мы овладеваем искусством любви, для нас становится возможным испытывать нежность, сострадание и некоторые другие чувства в полной мере. Хотя они могут существовать и без этой самой любви. Где-то эти чувства можно назвать "цветами, распустившимися на прекрасном кусту любви".

QUOTE
Я всёже не соглашусь с тем, что любовь захватывает ВСЁ ВОКРУГ. Такое впечатление создаётся лишь для того, кто любит или даже просто влюблён. Весь мир ему кажется прекрасным, любимым и любящим. Но любовь часто надевает на нас розовые очки, и сквозь них мы не различаем уже злости, страданий, зависти и пр. окружающего нас мира. Мы видим лишь цветы, не замечая за ними шипов.
И вообще по-моему любовь сочетает в себе такую вереницу различных чувств (для меня, по крайней мере), что сложно назвать её ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ ЧУВСТВОМ. Она как гнездо, лишь приютившее в себе птенцов.

А любое чувство имеет смысл только для чувствующего его. Чувства субъективны. Любовь объемлет всю личность человека, а ярость скорее парализует её. И потом,, если бы не было бы "гнезда", не было бы и "птенцов" в нём. "Гнездо" первично... smile.gif
Ombre
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Эрт @ 21.11.2005 - время: 21:19)
QUOTE
Я всёже не соглашусь с тем, что любовь захватывает ВСЁ ВОКРУГ. Такое впечатление создаётся лишь для того, кто любит или даже просто влюблён. Весь мир ему кажется прекрасным, любимым и любящим. Но любовь часто надевает на нас розовые очки, и сквозь них мы не различаем уже злости, страданий, зависти и пр. окружающего нас мира. Мы видим лишь цветы, не замечая за ними шипов.
И вообще по-моему любовь сочетает в себе такую вереницу различных чувств (для меня, по крайней мере), что сложно назвать её ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМ ЧУВСТВОМ. Она как гнездо, лишь приютившее в себе птенцов.

А любое чувство имеет смысл только для чувствующего его. Чувства субъективны. Любовь объемлет всю личность человека, а ярость скорее парализует её. И потом,, если бы не было бы "гнезда", не было бы и "птенцов" в нём. "Гнездо" первично... smile.gif

Ладно, убедили. Любовь - так любовь.
Хотя лично для меня это всё-таки не совсем так. Но здесь мнений никто не навязывает. angel_hypocrite.gif
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любовь бывает инстинктивная и безусловная, если выходит за рамки инстинкта. Разрушив эти рамки она и становится безусловной, т.е. независимой ни от каких условий. Это уже свободная любовь, потому что она не имеет никаких рамок, сдерживающих ее проявления. Такая любовь является всеобъемлющей, т.к. для нее не существует границ ни времени, ни пространства.
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрт,вы с Сэр Джимми Джойс говорите о высшей любви.Тут я должен согласиться,но этой любовью любят люди которые полнялись выше по ступенькам духовности.Я не спорю,я просто хочу понять.Я спрашиваю о реальных чуствах, если можно так сказать простых смертных.Поэтому я и написал Состродание,хотя для этого тоже надо поднятся выше..Я запутался!
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chydak @ 22.11.2005 - время: 08:07)
Эрт,вы с Сэр Джимми Джойс говорите о высшей любви.Тут я должен согласиться,но этой любовью любят люди которые полнялись выше по ступенькам духовности.Я не спорю,я просто хочу понять.Я спрашиваю о реальных чуствах, если можно так сказать простых смертных.Поэтому я и написал Состродание,хотя для этого тоже надо поднятся выше..Я запутался!

Попробуем распутать. :)
Сострадание, как свойство любви, присуще и инстинктивной любви и безусловной. Инстинктивная любовь требует от своего объекта поклонения, чтобы он вызывал радость, умиление, восхищение или что-нибудь подобное. Сострадание в таком случае направлено только на избранные объекты. Такая любовь придерживается лозунгов "мы-они", "свои-чужие", "друг-враг" и практически каждый человек в своей жизни испытывает такое чувство. Она возникает по принципу родства или взаимной симпатии, потому называется инстинктивной, ибо обусловлена природным выживанием. Но сострадание, вызываемое такой любовью, не будет всеобъемлющим, т.к. оно избирательно.
Переступая же через свои инстинкты и сострадая к врагу или к человеку, вызывающему негативные эмоции или просто прощая им весь негатив, мы поступаем так, как не поступает ни одно живое существо на земле. Тем самым мы возвышаемся над всеми живыми существами и уподобляемся только одному существу - Богу. А Бог, как известно, дарует свою милость и любовь невзирая на лица, т.е. всем и каждому, независимо от заслуг.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю... Я всё-таки считаю что не бывает разных видов любви, она всегда одинаковая, иначе это влечение, зависимость, то же сострадание и т. д. Та любовь с которой мы любим своего хомячка абсолютна идентична любви, которой любит нас Бог. Правда совершенно не соизмерима по силе, но по качеству абсолютно такая же. И эта любовь доступна всем (если человек этого сам захочет). Любая любовь - Высшая. Мы хотим любви, тянемся к ней и можем принять за любовь другое чувство (желание, страсть) и тогда, конечно, будет иметь место эгоизм.
chydak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но Эрт,ты любишь маму не так как ты любишь свою жену или девушку.Если признать что любовь,это самое сильное чуство то она разная!И любовь к хомячку(я так думаю)будет отличаться от любви к человеку.И насколько я понял Сэра Джимми Джойс,любовь и сотрадания это родственные чуства.Но единственное с чем я несогласен,что состродание невозможно без любви.А как-же тогда состродание к врагу?
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 22.11.2005 - время: 21:46)
Не знаю... Я всё-таки считаю что не бывает разных видов любви, она всегда одинаковая, иначе это влечение, зависимость, то же сострадание и т. д. Та любовь с которой мы любим своего хомячка абсолютна идентична любви, которой любит нас Бог. Правда совершенно не соизмерима по силе, но по качеству абсолютно такая же. И эта любовь доступна всем (если человек этого сам захочет). Любая любовь - Высшая. Мы хотим любви, тянемся к ней и можем принять за любовь другое чувство (желание, страсть) и тогда, конечно, будет иметь место эгоизм.

Эрт, любовь доступна и эгоисту тоже. Только в силу его эгоизма она будет носить избирательный характер. То есть он будет любить только того, кто любит его самого. И это будет настоящая любовь, когда за объект любви переживают, защищают его и желают ему блага и т.д. Но такая любовь обусловлена инстинктом и поэтому, когда любимый человек поведет себя вопреки ожидаемому от него, любовь тут же превратиться в ненависть, а любимый человек в предателя. Срабатывают инстинктивные защитные механизмы от внешней угрозы. Меня не любят, значит потенциально несут угрозу.
Люди могут крепко любить своих близких, детей или хомячков и с ненавистью относится ко всем, кто не входит в круг их возлюбленных. Будем считать, что это не любовь или все-таки любовь, но в ее низшем (ох, как мне не нравится деление на "высших" и "низших"), животном проявлении? Я склоняюсь ко второй точке зрения. Мне достаточно наблюдения за людьми, чтобы в этом убедиться.
Кстати, сострадание без любви, это, как правило, нездорово. Неразрешенное чувство вины, комплекс. Вы вроде бы психолог, должны знать, что любые действия должны иметь мотивацию. И лучшей мотивацией для сострадания является, конечно же, любовь.
Насчет соизмеримости любви Бога к нам и человека к хомячку, здесь совершенно ясно, что разница не в силе. Разница в отсутствии требований к объекту любви. От хомячка нам надо, чтобы он был пушистым и чтобы мы могли его потискать, когда нам этого захочется и чтобы он ел предложенную нами еду и вызывал восхищение у наших знакомых. Примерно такие требования для хомячка. А Бог ничего не требует. Он еще и дает сверху. То есть любовь Бога к нам независит ни от каких условий, наподобие выдвигаемых хомячку. Даже если ты предашь Бога, перестанешь Его любить, это никак не отразится на Его любви к тебе. Получается безусловная любовь, к которой мы тоже можем прийти, если захочем. Для этого нужно раздвинуть рамки инстинктивной любви и выплеснуть ее наружу.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немножко сложно разграничивать различные понимания любви. Если использовать богословский (христианский) взгляд на неё, то Сэр Джимми Джойс прав. Совершенно любить может только Бог. Человек по определению не совершенен и не может избавиться от эгоизма даже любя.
Если рассматривать с философской точки зрения, то человек способен испытывать любовь в полном смысле этого слова.
Мистический взгляд подразумевает существование любви отдельно от её носителей-людей. Но не будем об этом.

P.S. А психология вообще не рассматривает феномен любви. Психология - это наука. И как любая наука рассматривает только факты, подтверждённые экспериментом. Создать же условия, необходимые для возникновения любви невозможно.
Hooligan
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 491
  • Статус: ЗвИзда в ШоКе!!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чистая, не порочнаяи красивая - ЛЮБОВь....
Любовь дает человеку все то - ради чего необходимо жить...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ад что резиновый?

Философские наброски. Очерк одинадцатый.

Душа после смерти!

Что такое свобода?Нужна ли она?

Растафарианство - восточная нео-религия



>