Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
чем же измеряется эта мера полезности? общественным благом? - а оно есть? личной выгодой? - так это еще более относительно...
davidov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Десять - смертник. Все - Бог!"
Эвенгар Салладорский. основатель Школы Тьмы.
(Извлечено из преданного анафеме и сожжению
трактата "О сущности инобытия",
Салладор, 1176 год от Пришествия)


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Птенчик @ 29.03.2005 - время: 18:22)
чем же измеряется эта мера полезности? общественным благом? - а оно есть? личной выгодой? - так это еще более относительно...

ну, Птенчик... ну, ласточка... console.gif
не стоит так уж высокомерно относиться к реальной науке... Страх давно и содержательно изучается в физиологии, твой покорный слуга этим грешил... wink.gif
Сажал крыску в лабиринтик и немножко делал ей бо-бо электрическим током, когда она хотела подойти к поилке. Да, она перед этим пару дней водички не пила... unsure.gif
Если серьезно, то страх - это одно из важнейших эмоциональных состояний. Оно формирует избегательную реакцию. Не будь его, нас бы уж давно на планете не было. Если у человека с этим все нормально - его можно назвать "осторожным", "предусмотрительным", но не трусливым. Эти качества способствуют оптимальному поведению. А "трусость" - это как раз тот случай, когда страх ИЗБЫТОЧЕН. т.е. он блокирует эффективное поведение, делает его неоптимальным. Есть такое понятие: цена риска. Если она занижена, "храбрый" человек пойдет собирать грибы на минном поле. Я надеюсь, что это будет не твой м.ч. bleh.gif А трус с завышенной ценой риска вообще за грибами в лес не пойдет, потому что волков боится, и останется без грибов. Такой тебе тоже не нужен. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
с ласточкой согласна.
с трусостью - о сих пор нет. если трусость лишь порождение страха, значит, человек не отвечает за свои действия в этом состоянии, стало быть получается грех безвинный.
но ведь есть и сознательная трусость - "трусость потому, что"... (вызовет резонанс, навредит человеку, и тд)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
грешит не чревоугодник, а повар, который так вкусно готовит и соблазняет своей едой человека и делает из него чревоугодника.
слаб человек. ну так и не искушайте его лишний раз.
да, сктати, вот еще пример.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Птенчик @ 29.03.2005 - время: 21:13)
если трусость лишь порождение страха, значит, человек не отвечает за свои действия в этом состоянии, стало быть получается грех безвинный.
но ведь есть и сознательная трусость - "трусость потому, что"... (вызовет резонанс, навредит человеку, и тд)

ты эти вещи говоришь исключительно из соображений полемики. Человек отвечает за свои действия всегда, кроме состояния аффекта, иначе все вели бы себя спонтанно. Человек может бояться чего угодно, но при этом разумно оценивать риск и действовать в соответствии с этой оценкой. А то, о чем говоришь ты, неконтролируемое психическое состояние, называется паникой.
А твоя "сознательная трусость" сильно смахивает на обычную подлость... wink.gif

а насчет чревоугодия - это пробел в моем образовании. Может ты объяснишь, что это такое? bleh.gif
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Птенчик @ 29.03.2005 - время: 21:14)
грешит не чревоугодник, а повар, который так вкусно готовит и соблазняет своей едой человека и делает из него чревоугодника.
слаб человек. ну так и не искушайте его лишний раз.

Без искушений невозможно понять свою силу, нет особой добродетели в том, чтобы быть безгрешным в отсутствии возможности согрешить.

Вспоминается один бородатый анекдот:
Едут после войны домой два приятеля майор танкист и майор зам. по тылу.
танкист в потрёпанной куртке на танке, а тыловик в модном пальто на трофейном мерсе.
Танкист говорит:
- Я вот всю войну воевал, себя не жалел, еду с войны ничего не имея, а ты всю войну в тылу грелся, воровал, едешь домой полная машина добра, как ты мог!
Тыловик ему отвечает:
-А что ты удивляешься, если бы я был танкистом, я бы тоже воевал, и ничего не имел, а ты бы ехал в Мерседесе!
Мюнхаузен
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Грех - понятие относительное
суперИндил
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
hunter.gif
AGAva
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По моему вы пытаетесь доказать друг другу, что его система ценностей самая правильная.
Понятие греха, как и понятие добра и зла субьективны (пример с индейцами уже приводили). Каждый выбирает для себя или принимает извне или устанавливает для других набор правил, нарушение которых считает грехом.
Птенчик может считать трусость грехом, а другой гражданин считает, что трусости никакой нет, есть осмотрительность, осторожность и это не грех.
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Грех, пожалуй, есть осознанное действие, совершаемое вопреки совести... А?...

А вот совесть это возможность судить самого себя...

Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Почему грех — понятие общественное?... Я не понимаю...

У нас ведь все криво... Как в королевстве кривых зеркал...

Есть законы, есть преступления...

Есть мораль и этика — грех...

А суть то одна и также..



M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тамарис @ 05.04.2005 - время: 02:34)
Грех, пожалуй, есть осознанное действие, совершаемое вопреки совести... А?...

Т.е. бессовестный человек безгрешен? smile.gif
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
M-S, на Вас прямо и не угодишь...

Вас удовлетворит такой простой ответ - что нас естественные инстинкты вводят всех в грех...
И что мы есть все грешники?...

Разве грех не является осознанным действием?...

M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тамарис, ну почему же не угодишь? Вот Вы уточнили свою формулировку, убрав оттуда слова про совесть, и я уже практически доволен. smile.gif

Что касается всего остального... На предыдущих страницах мы выяснили, что вопрос о грехе следует рассматривать исключительно в конфессиональном контексте. Следовательно, если мы с вами исповедуем различные религии либо один из нас является атеистом, диспут на сабжевую тему невозможен. Например, с Вашей точки зрения мы все грешны, а с моей - нет, поскольку моя религия ничего об этом понятии не говорит. И мы с Вами оба правы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тамарис. Естественные инстинкты не могут водить в грех. Потому что они даны нам природой (или богом - как кому угодно), дабы мы могли выжить в этом жутком мире. Без них мы погибли бы.
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще говоря, в предельном понимании, относительно каждого человека в отдельности... blink.gif

Грех - любое действие которое, встаёт между нами и нашей высшей целью в этой жизни! wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Все зависит от Намерения (Intent)
Ты можешь изменить и остаться девственно чистой
Ты можешь не изменять и быть тварью

Intent более важен чем само действие

нож в руках маньяка орудие зла
и в руках хирурга удаляющего раковую опухоль - орудие добра

Поэтому я никогда не соглашался с тем что НЕ СУДИ ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ - все зависит от Intent

(ты можешь быть Blessed или ты можешь быть Damned)
lublu
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
СЕМЬ СМЕРТНЫХ ГРЕХОВ, один из перечней грехов в сочинениях христианских теологов и духовных писателей: гордость, алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть и лень (или уныние). Этот список не опирается на библейские тексты, но становится общепринятым со времен Фомы Аквинского, немного изменившего перечни смертных грехов, приводимые Иоанном Лествичником и Григорием Великим. Данные семь грехов выделены не потому, что это самые тяжкие или самые великие из всех грехов, а потому, что они неизбежно влекут за собой другие грехи.
Dimi
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
грех это состояние ума, если человек считает себя грешником, он будет им, и наоборот
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
грех то за что вы чувствуете угрызения совести! если у вас нет совести то вы безгрешен! angel_hypocrite.gif devil_2.gif
Даос
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А зло по отношению к себе - тоже грех?
MylnikovDm
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Без зла отпадает понятие Добра. Без греха добродетель становиться фикцией.


Да ну, неужели?!
То есть, вы тем самым утверждаете, что предпочитаете, чтобы вам кроме добрых дел обязаетльно делал всякие гадости? Так что ли?

Другими словами, если развивать вашу точку зрения, то обязательно должны быть насильники и убийцы, чтобы вы смогли понять, чтобы Люди могли осознать, что убивать и насиловать плохо?
А как вы в таком случае отнесётесь к тому, что именно вы будете той жертвой, на которой эти твари будут "учить" всех остальных, что такое "добро и зло"?

QUOTE
грех то за что вы чувствуете угрызения совести! если у вас нет совести то вы безгрешен!


То есть, если я не считаю, что убивать и насиловать других плохо, то я, типа, могу это делать? Так что ли?

QUOTE
Грех, пожалуй, есть осознанное действие, совершаемое вопреки совести... А?...


Совесть Человека - ЭТО ГОЛОС БОГА. Раньше Его СЛЫШАЛИ ВСЕ ЛЮДИ, и даже могли видеть Его Лик. Ещё в начале века Его слышали многие, да и сейчас есть Люди, которые слышат. Кстати, это сохранилось у Мусульман, и у них сейчас эта способность дуте воссатнавливатьс быстрее всего.

Но даже если Люди сейчас не слышат это как Голос, то ОНИ ВСЁ РАВНО ЧУВСТВУЮТ. То есть, когда Человек ещё только собирается что-то сделать, Бог посылает этому Челвоеку соответсвующее Своё Чувство - то как Бог относится к этому намерению.
Так что Ваше определение. что Грех есть ОСОЗНАННОЕ действие, совершаемое ВОПРЕКИ СОВЕСТИ - САМОЕ ВЕРНОЕ.

Да, а чтобы люди могли делать дург другу всякие гадости, их специально обучали ЗАГЛУШАТЬ Голос совести - переставать Его слышать и Чувствовать....

А естественные Природные потребности - НЕ МОГУТ БЫТЬ ГРЕХОМ, ПОСКОЛЬКУ ЗАДУМАНЫ БОГОМ. Правда, задуманы немного не так, как это существует сегодня, поскольку Планета была сильно повреждена, и прилось многие процессы временно изменить....


NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да делатьм ожно всё что угодно, но исходя из разума и незабывать что тебе может за это быть.... ответственность должна быть!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (MylnikovDm @ 10.05.2005 - время: 23:18)
Совесть Человека - ЭТО ГОЛОС БОГА. Раньше Его СЛЫШАЛИ ВСЕ ЛЮДИ, и даже могли видеть Его Лик. Ещё в начале века Его слышали многие, да и сейчас есть Люди, которые слышат. Кстати, это сохранилось у Мусульман, и у них сейчас эта способность дуте воссатнавливатьс быстрее всего.

Проверил твой сайтик после поста о Фоменке, убедился, что ты тот самый Дима Мыльников и есть: широко известный в узких кругах.
Так вот о грехе: чей вы голос слышали, когда дольмены-то слушали? Совести или ещо чего?
Кста, скока эта процедура у вас стоила? blink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Украина. Предварительные итоги служения сатанизму.

Великие личности в аду?

Диалог с Богом...

Полтергейст.

Грехопадение.



>