MylnikovDm | |||
|
Ты это о чём? Про деньги даже разговора не было. Да и кому они нужны-то, Людям дольменов что-ли?! А им они на кой?!... :) |
|
Видишь ли, грех-то мы вроде одинаково понимаем. Если отмотаешь тред назад, найдешь мое определение: Грех - это попытка достигнуть результата, следуя по пути "зла", т.е. совершение нравственного выбора между "добром" и "злом" в пользу второго. А вот и твое: Так что Ваше определение. что Грех есть ОСОЗНАННОЕ действие, совершаемое ВОПРЕКИ СОВЕСТИ - САМОЕ ВЕРНОЕ А вот насчет "голосов" боюсь в офтоп уйти, но очень уж заколдобился...
Вы когда клиентов водили за бабки дольмены слушать, что слышали-то? Какие голоса? Кстати, если надумаешь отдельную темку создавать, кинь в ПМ ссылочку. |
MylnikovDm | |
|
Видимо ты нас с кем-то спутал. Мы никогда и никого за деньги к Дольменам не водили. Мы вообще от Геленджика живём в 3500 км, и сами туда за деньги ездили. А вождение к Дольменам за деньги - это местный бизнес, причём весьма раскрученный. Но то, что они там по ходу рассказывают - ну полная чушь... Хотя, для обывателя у них проктывает и так... |
|
Мне кажется само слово должно как то переводиться с какого то языка, порылся в сети - не нашел. А мое мнение такое: грех - это отступление от правил описанных будь то в библии, коране, торе и т.д. Еще мне кажется грех это всё что против совести, ведь всповнити сколько раз бывало когда прежде чем сделать что-то внутренний голос (совесть так сказать) давала о себе знать.
|
RainDancer | |
|
Один знакомый говорил, что грех - это когда состояние, типа - имеешь золотой сервиз, а почему-то жрешь руками.
|
MylnikovDm | |||
|
Да, к сожалению, есть такое состояние. Только это скорее следствие, а не причина... И проблема не столько в том, что он "жрёт руками", а в том, что разрешил довести себя до такого состояния.... |
werty | |
|
Конечно в каждом обществе и в каждом историческом промежутке свои моральные и этические нормы. Но, приняв во внимание то, что человек создан по образу и подобию божьему, можно допустить, что независимо от внешних факторов, человек осознает - что истинно добро, а что-нет. Все-таки существуют некие универсальные понятия добра и зла. Убийство, обман, предательство может и становились где-то нормой жизни, но почему то любой этнос возносил в своей культуре совершенно иные качества. Выше приводились примеры северных народов-неужели у человека убивающего своих родителей (пусть полностью в соответствии с моралью этого места и времени) в глубине души нет осознания истинной оценки своих действий. |
BRAT SERG | |
|
"Хет" происходит от глагола "лепахти", означающего "промахнуться", "не попасть в цель". Поэтому "хет", то есть грех, на самом деле в Священном писании понимался не как нарушение чего-нибудь, а как НЕИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ!
|
|
В слова играем??? Я недавно подумал и ..... Скока у меня грехов-то!!! Ууу! Кошмар! Короче полный попадос!!! |
Raptus Virus | |
|
Грех - в основном сознательное нарушение установленных норм и правил поведения человека. Считается, что грех - это плохо. Но как можно понять, что такое Добро, не совершив Зла. Да и потом, не согрешить невозможно, так как уж очень много этих самых ограничивающих правил. То нельзя, ибо это грех. И это тоже низя - грех. А что можно-то? Получается, будешь следовать всем правилам - ограничишь себя, станешь рабом. Нарушишь пару правил - согрешишь, следовательно ты можешь встать на путь Зла. Но, опять же, нарушение правил дает возможность человеку в первую очередь познать себя. Человек сам определяет, что есть Добро, а что Зло. И уже потом сам выбирает оптимальный для себя путь. По-моему, грехи для того и существуют, чтобы выбрать нужный путь в познании себя и окружающей действительности. Грешить нужно, но в меру!!!
|
|
Любопытная статья попалась мне в Интернете: Ученые оправдали семь смертных грехов Исследования показали: в основе всех человеческих пороков лежат простые химические реакции, происходящие в организме Вот перечень всем известных грехов - гордыня, жадность, зависть, злоба, похоть, лень, чревоугодие. Но мало кто знает, что он не опирается на библейские тексты. Этот «набор» стали считать общепринятым только с XIII века, когда крупнейший христианский теолог Фома Аквинский слегка его переписал. Причем конкретные пороки были выделены из всех прочих не потому, что они самые тяжкие, а потому, что они неизбежно влекут за собой другие грехи, которые уже исчисляются десятками. Еще одно заблуждение: многие путают смертные грехи с десятью заповедями, данными Богом Моисею. Между этими двумя списками есть некоторое сходство, но различий больше. Так, например, понятия «не убий» и «не укради» относятся к заповедям, отступление от которых карается на небесах как смертные грехи. А те семь пороков, о которых мы поговорим сегодня, одолевают в течение жизни каждого человека. И в принципе при желании от них можно избавиться и в итоге попасть в Царствие Небесное. Но действительно ли возможно ни разу не поддаться этим искушениям? Испанский биолог Джон Медина в своей книге «Ген и семь смертных грехов» считает, что сопротивляться грехам бесполезно, потому что в наших проступках ощущаются отголоски животных инстинктов, которые и по сей день живут в человеческом сознании. 1. Лень (уныние, апатия, безделье) Как можно с биологической точки зрения объяснить лень? По мнению Медины, «у каждого человека есть что-то вроде сознания-будильника, работающего как часы и посылающего нам сигналы из мозга». И именно этот внутренний «будильник» составляет нам расписание, по которому должен жить наш организм. А сама программа, включающая и выключающая «звонок», записана в генах. Поэтому они - гены - и несут всю ответственность за наше нежелание работать, праздность или уныние. Да и вообще без лени долго не проживешь. Людям просто необходимо время от времени баловать себя бездельем, чтобы «перезарядить свои батареи». Каждый из нас может вспомнить случаи, когда плодотворные идеи и решения приходили в наши головы в те моменты, когда мы полностью отрешались от напряженной работы по их поиску. Более того, социологические исследования немецкого профессора Питера Акста показали, что лентяи и бездельники часто живут дольше и работают, когда захотят, лучше. Многие из них даже становятся гениями. - Те, кто умеет бездельничать по-настоящему, многого достигают в жизни, - считает кандидат психологических наук Алексей МИРОНОВ. - Вспомните Илью Муромца: 33 года провалялся на печи, а потом встал и совершил много подвигов. А если перегружаться, то можно и умереть. Джек Лондон, например, напряженно работая сутки напролет, написал много бессмертных произведений, но сам скончался в первом же за свою 40-летнюю жизнь отпуске. Сгорел как свечка, потому что не осталось жизненных сил. ИТОГ: в «определенных дозах» именно лень позволяет неторопливо обдумать важные решения и сохранить жизненные силы для грядущих свершений. 2. Чревоугодие (обжорство) Голод, по убеждению ученого, является ощущением, «появляющимся у нас, когда человеческий организм начинает испытывать недостаток энергии». А к греховному поглощению яств нас подталкивают «находящиеся в носу и на языке вкусовые рецепторы и гормон лептин». Лептин отвечает за аппетит человека и находится в постоянном контакте с одним из отделов головного мозга - гипоталамусом. Эта зона нашего серого вещества действует в качестве сигнальной сирены и незамедлительно извещает нас, как только организму не хватает энергии и необходимо подкрепиться. Что-то вроде условного сигнала Павлова для людей. ИТОГ: обжорство не приносит существенного вреда никому, кроме самого любителя поесть. 3. Гнев (месть, ярость) Лучшим генетическим объяснением этого греха являются эксперименты с близнецами, проведенные учеными-биологами. Обнаружено: если один из братьев злобен, то с высокой степенью вероятности можно утверждать, что и другой тоже будет агрессивным. Значит, гнев - в генах. Более того, изначально заложен. У одних в большей, у других в меньшей степени. «Существует своеобразная неврологическая «трасса», связывающая отдел мозга амигдала с гипоталамусом, - поясняет Медина. - Она отвечает за направление импульсов в другие части головного мозга, для передачи в них информации об агрессивном поведении. И этот биологический «код гнева» передается из поколения в поколение». Зачем? В первобытном обществе такого вопроса и не возникло бы. Только «животная злость» помогала выжить в жесткой конкурентной борьбе. Со временем у людей развились области мозга - его передние отделы, отвечающие за подавление агрессии и контроль таких эмоций, как гнев и ярость. Но не настолько, чтобы совсем их подавить. ИТОГ: природа неспроста оставила нам способность гневаться и злиться. «Белые и пушистые», как правило, проигрывают «агрессорам» и никогда не становятся лидерами. Впадать в ярость иногда полезно, хотя бы для защиты собственных интересов. 4. Алчность (жадность, скупость) С психологической же точки зрения жадность - это навязчивая, но естественная борьба за право собственности, когда это право у тебя отнимают. Никому не удалось выделить конкретный отдел головного мозга, непосредственно отвечающий за жадность. А гены, определяющие два фактора, лежащие в основе этого греха, - страх и беспокойство, были выявлены. Доктор Медина указывает на «пять основных отделов головного мозга, отвечающих за появление «жадных» чувств: таламус, амигдала, гиппокамп, кора головного мозга и миндалевидное тело». А последние эксперименты исследователей из Нью-Йоркского университета не только подтвердили предположение испанского ученого, но и уточнили местонахождение «центров скупости». Они выяснили, какой участок человеческого мозга возбуждается в предчувствии денежного вознаграждения. Наблюдая за мозговой деятельностью добровольцев, участвовавших в реальной компьютерной игре на деньги в лабораторных условиях, исследователи заметили: при появлении признаков выигрыша усиливается приток обогащенной кислородом крови к участку под названием «нуклеус аккумбенс». Когда игроку грозил проигрыш, такого явления не наблюдалось. ИТОГ: нет ничего плохого в том, что ты не хочешь ни с кем делиться всем своим нажитым и заработанным. 5. Зависть (ревность) Зависть и подобные ей переживания, как правило, не вызывают никаких активных действий. Это «внутренние» чувства. Опасно, когда они переходят в агрессивную стадию. - Зависть возникла в ходе эволюции как биологически необходимая реакция нашего сознания на различия между отдельными людьми в степени их эволюционной «продвинутости», - говорит старший научный сотрудник Центра генетических исследований Ирина ЮРЬЕВА. - Ведь в зависти есть элемент мотивации: ты завидуешь, и это толкает тебя на новые свершения, новые достижения. А ревность позволяет отстоять свое право на объект любви или добиться его. ИТОГ: нет ничего порочащего в желании переплюнуть своих конкурентов - не важно, бизнес это или личная жизнь. И если без зависти ты бы и с места не сдвинулся, то, завидуя, ты горы готов свернуть. 6. Высокомерие (гордыня, гордость) Библейский грех высокомерия - доказательство типичного чувства неполноценности человека. Доктор Медина отмечает, что «этот недостаток зависит от нашей способности к обучению и принятию всего нового». А корень этого греха кроется в одном из генов, названном CaM-kII. Он, по мнению ученого, возбуждает наши амбиции и надменность. Кроме того, психологи утверждают, что гордость и чувство собственного достоинства являются важнейшими составляющими ощущения того, что человек проживает счастливую и успешную жизнь. ИТОГ: люди, которые себя очень любят и чтят, очень безобидны по своей природе, а в некоторых случаях даже очень щедры. Они высокомерно могут дать в долг большую сумму денег и долго будут гордиться своим барским поступком. Нет ничего слаще самого «вкусного» греха - сладострастия. Нет ничего слаще самого «вкусного» греха - сладострастия. 7. Похоть (сладострастие, блуд, распутство) Ну что зловредного в соитии двух тел, нашедших друг друга среди шести миллиардов? Как минимум это может доставить удовольствие, как максимум - стать причиной рождения еще одного землянина. По утверждению Медины, причины греха, связанного с сексуальной активностью, кроются в «специальных отделах мозга, в действии почти тридцати различных биохимических механизмов и более сотни специальных генов, отвечающих за этот процесс». Действительно, еще в конце ХХ века ученые точно установили, что интимная жизнь буквально пропитана особыми химическими реактивами. Вещество допамин рождает сексуальные фантазии. Серотонин заставляет людей испытывать сладостное томление в предвкушении интимной близости, во время и после нее. Гормон альфа-меланоцит, который вырабатывается гипофизом, возбуждает половые органы. Гормон окситоцин вызывает у партнеров непреодолимое желание ласкать друг друга и доводит до упоительных судорог при оргазме. Гормон эстроген, который вырабатывается яичниками у женщин, вызывает влечение. И, наконец, гормон тестостерон, без которого соитие было бы невозможно. У мужчин он вырабатывается в яичках, а у женщин - в яичниках. Настоящая биохимическая лаборатория внутри каждого из нас! И закрыть ее невозможно, как не остановить движение планет вокруг Солнца. ИТОГ: в нас присутствует здоровый инстинкт передавать свои гены следующему поколению. Можно ли после этого считать похоть грехом? www.kp.ru |
|
Грех-это любое действие совершаемое против бога и противоречащее божьим заповедям. Размер греха знает только бог. По библии каждый встретитса с богом на страшном суде. Там будут судить и живых и мертвых. Но я ничего не боюсь, даже страшных судов, поэтому продолжаю грешить. Человек уже рожден во грехе. Люди верящие во спасение и жизнь вечную каятса в своих грехах и стараютса их не совершать. |
язычница | |||
|
Понятие греха и было введено, чтобы контролировать поведение человека. Человек не добро и не зло, он это просто ряд поступков. Человек - изначально заложник своего тела, темперамента, национальной, религиозной, государственной принадлежности выбор за него уже сделан( родился- не спросили, затем сад, школа, учеба, работа, женитьба....), его жизнь изначально расписали, в такие рамки загнали, что вариации при этом остаются ничтожны. И человека изначального мало остается, он не может поступить иначе , чем так, как поступает, какой же тут грех. То, что он делает , - это лучшее, на что он способен. а кто- то, такой же несовершенный и загнанный, поторопиться осудить: "Грех это!" Только каким судом судишь, таким и тебя судить будут. Это сообщение отредактировал язычница - 14-04-2007 - 21:24 |
flast11 | |||
|
Слово грех это термин. За ним стоит вполне определенное значение. Вам это значение может не нравиться, но не ненужно водить никого в заблуждение и придумывать собственный смысл слову грех. Уважаемый zeoz довольно подробно раскрыл значение этого слова. Я только немного его дополню. Поскольку мы с вами живем в новозаветное время, а не во времена закона, то грехом для нас является не только преступление закона, но и вообще любая неправда и нелюбовь. И первородный грех заключается не столько в том, что Адам и Ева преступили заповедь Божию, сколько в том, что они не любили своего Творца. Того, кто создал их и все условия для их жизни. Не смогли исполнить единственную Его просьбу. И после не смогли признать свою ошибку и покаятся, а вместо этого спрятались. Понаблюдайте за собой и заметите, как ежедневно мы обманываем, лицемерим, лукавим, боимся, злимся, ссоримся, отстаиваем собственные интересы и т.д. И бывает не ясно где мы сами а где то, что мы из себя изображаем. |
zugan | |
|
<<первородный грех заключается не столько в том, что Адам и Ева преступили заповедь Божию, сколько в том, что они не любили своего Творца.>> ну в принципе,можно заметить,что они не любили творца,потому что так сотворены.. я не берусь утверждать,что все так как есть,и ничего не попишешь,но нелюбвь к творцу и тп - это не аргумент |
flast11 | |||
|
Это действительно не аргумент. Это ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Оно вызывает сомнения если предполагать, что осуждение (или даже наказание) за грех исходит от Бога. На самом же деле от Бога исходит сострадание и утешение, а осуждать и казнить себя мы будем сами. Например: когда я оказываюсь рядом с человеком, который сильнее меня, я вижу свою слабость; когда я оказываюсь рядом с человеком, который умнее меня, я вижу свою глупость; когда я оказываюсь рядом с человеком, который заботится обо мне, я вижу, что моя забота о нем недостаточна; когда я кого-нибудь обижаю или подвожу мне стыдно. И так далее. А теперь представьте, что бы я ощутил, если бы мне пришлось теперь предстать перед своим Создателем, своим прибежищем и упованием, пред тем, кому я всем обязан, кто есть Любовь, перед Богом. Да меня бы в "клочья разорвало" от того, КЕМ БЫ Я СЕБЯ ОЩУТИЛ РЯДОМ С НИМ. И "нелюбовь к Творцу" станет одним из пунктов за который я буду себя судить. Поэтому она и причислена ко греху и подлежит изживанию. |
zugan | |
|
хорошо - зайдем с другого бока глина не судит горшечника,но тот кто создал все - за все и в ответе - иначе быть не может,так откуда взяться самоосуждению? Это сообщение отредактировал zugan - 09-09-2007 - 22:15 |
flast11 | |
|
Я и не сужу Бога. А в отличие от глины у нас есть немалая свобода, вплоть до заявления Богу, что Он не существует. На том же у кого имеется некоторое количество свободы лежит и соразмерная ей ответственность, за то как он этой свободой распорядился. Мне часто не нравиться что я натворил, отсюда и самоосуждение. Выходит я могу посетовать на Бога, только за то, что он не сделал меня глиной. Все вышенаписанное является моим личным впечатлением и на истинность не претендует. |
|
верно Бог дал человеку свободу выбора - умереть или жить. Адам и Ева выбрали смерть. мы их потомки, а значит первых грех, ведущий к старению и смерти у нас уже есть. попутно по жизни мы набираем, каждый свою сумку грехов. а они описаны в Библии 10 заповедей. и был бы конец у всех один, если бы не Христос. после его жертвы у людей появился шанс жить так, как задумал Бог изначально. как мы себе и представить не можем - без болезней, без воин, без бедности и без смерти - идеальная жизнь. правда вот заслужить это все не все могут - мир засасывает |
zugan | |||||
|
так не ложится ли ответственность на того кто дал?тем более,если он всевидящ? |
|
а вы бы не хотели свободы выбора? вы бы хотели быть роботом и исполнять команды? любовь Творца и состоит в том, чтобы дать свободу, чтобы человек выбирал сам! ведь даже если человек хочем умереть, то как можно заставить его жить? каждый выбирает для себя. |
zugan | |||
|
- да ведь дело-то не в том,чего бы я хотел,а в том,что есть и если существование творца недоказуемо,но и неопровержимо,то отсутствие свободы воли в феноменальном мире Кантом и Шопенгауером доказывается настолько бесспорно,насколько это возможно для нематематических утверждений,ими вся свобода переносится в "мир вещей в себе" |
|
философствовать можно доолго, а жизнь-то коротка :) как это недоказуемо существование творца? посмотрите вокруг, на разноообразие животного мира, растительного... как все продумано и огранично, особенно в дикой природе, где человек не лезет своими жадными руками. неужто этов се произошло стучайно? эволюцией :D |
Goodmen | |||
|
СУБЬЕКТИВНАЯ оценка своего поведения, не больше. Я считаю, что грех в религиозном понятии - вещь надуманная, т.к. всё в мире угодно Богу. |
|
Советую Вам прочитать 1 раз Библию, чтобы убедиться в том, что не все в вире угодно Богу. а "грех", понятие широкое. есть первородный грех - это то, что все люди потомки Адама, который согрешил и перестал быть совершенным. По сути сейчас все люди несовершенны, т.е. один грех уже есть сразу при рождении. Остальные грехи описаны в заповедях Моисея и Нагорной проповеди Иисуса Храста(Матвея 5-7 главы). Советую прочитать хотябы Нагорную проповедь - очень сильная вещь! Когда я скептически относился к Библии, то прочитав Матвея 5-7 главы был под сильным впечатлением, несмотря на тогдашнее мое атеистическое представление мира и недоверие к любой религии. |
Рекомендуем почитать также топики: Паломники - туристы ли? Смена религии Сатанизм и Христианская церковь Календарь сатаниста.. Сатанинский символ прогресса |