ГРЕХ.

Религия - это паутина, в которой за 2 тысячи лет лжи и домыслов набралось больше, чем наговорил Иисус.

Пошевелите мозгами: если вы принимаете Бога создателем мира, то принимаете и то, что он всё контролирует, а, значит, и грехи он тоже контролирует.

по вашему все, что происходит по воле Бога?
смерть, болезни, воины, страдания?
а как же быть с - Бог есть любовь!
заметте - не проявляеть любовь... а именно есть, т.е. Бог=любовь.

вы забываете о сатане!
как раз все зло от него - последствия первого согрешения Адама и Евы.

если бы Бог все контролировал сейчас - был бы до сих пор рай на земле.
но люди сказали - нет! мы сами боги и хотим решать что добро и что зло и не вмешивайся в нашу жизнь!
конечно не без помощи сатаны сказали. и Бог принял их решение ибо дал самое важное всем разумным существам - свободу выбора!
сатана выбрал зло, люди смерть и если бы не Христос - то надежды бы небыло ни у кого.
заметте - у сатаны ужу выбора нет, ему будет смерть и это без апеляции.
у нас выбор есть.

Как же приятно верить человеку в "большого брата", который всё в твоей жизни наладит, если б злыдни не мешали...
Откуда такая слепая вера в то, что Богу не нужны войны, страдания?
Заметьте: всё это из любви! Любящий отец не только похвалит сына, но и сурово накажет, если тот поступит плохо. Так и Бог из любви (хотя у меня на этот счёт другое мнение), если хотите, шлёт всё это.
Про то, что Сатана виноват во всех бедах человечества - это опять же малодушная попытная людей "найти крайнего". А ведь Сатана - это сильный воспитатель Господа: он искушает, проверяя нашу волю и веру, он служит нам врагом, в борьбе с которым мы могли бы себя проявить героями, если у нас в душе есть хоть что-то героическое.

Да и вообще: не берите Бога в рамки лишь христианской религии с её "мега-любовью" и во всём виноватым Дьяволом.

доказывать ничего не буду.
кто хотел услышать - услышал

А вы и не можете что-то доказать

Я же взываю к здравому смыслу, а не слепой вере.

вы меня не поняли :)
доказать я могу, поверьте.
но вот доказывать надо тому, кого это интересует, кто разбирался и что-то не понял и кто хочет таки разобраться.
а тому, кто хочет поспорить и не вникает особо в слова собеседника, цепляясь за выгодное слово и выкручивая в свою сторону доказывать нет смысла - пустая трата времени.

Всегда это говорил и буду говорить.

Да не можете вы доказать, т.к. упираетесь в одну концепцию, принятую вами, как аксиому. А это фанатизм.
И не пытайтесь убеждать себя и окружающих в некомпетентности собеседников - это не делает вам чести.

Обернитесь - оцените пост от NecroS - я с ним почти согласен, только со скидкой на то, что стыд - тоже посылается нам Богом.

по сути любой поступок вы можете оправдать так:
а мне не стыдно, значит я не согрешил! я чист и непорочен!
перед собой да - но вы не пуп земли, не Бог, и даже не пророк.
есть такой пункт в законодательстве - незнание закона не освобождает от ответственности. как бы вы не говорили, что считаете себя невиновным :)
так ведь?

Поскольку мы говорим о грехе, а это понятие связанное с религией, то грех это то, что осуждается религией.
Библия же говорит о 10 заповедях, которые Христос обобщил двумя.
поэтому если вы вы соврали - вы согрешили и вас не может оправдать фраза:
- я не чувствую себя виноватым!
нарушил заповедь - согрешил!
но самое ужасное в том, что вы пытаетесь грех оправдать, а не раскаятся и признать!

По сути вы достойный потомок Адама, он тоже говорил:
- это не я, это жена мне дала! а жена - этон е я - это змей мне дал!
хотя оба знали, что есть плоды с того дерева нельзя! закон!

если и тут я был для вас не убедительным - тогда увольте :)

Это сообщение отредактировал man1965 - 28-09-2007 - 00:56

Уволен За невнимание.
Лично я утверждаю, что ГРЕХА НЕТ ВООБЩЕ, т.к. всё в мире совершается по воле Божьей. Как бы мне было ни плевать или наоборот - как бы ни мучался я совестью и раскаяньем, по сути, греха я не совершаю.

типичное оправдание человека не желающего за что либо отвечать.

А вы что? За что-то отвечаете? Т.е. вы хотите сказать, что сами вольны в своих поступках? И Богу не дано знать о них? И за "хорошие" (тут ещё вопрос - ДЛЯ КОГО ОНИ ХОРОШИЕ, А ДЛЯ КОГО НЕ ОЧЕНЬ?) вас наградят, а за "плохие" - накажут?
Уж не гордыня ли это? Грех самого Сатаны, возомнившего себя равным Богу?

Я думаю, вам просто неприятно от того, что по сути можно рассматривать проблему только с двух точек зрения:
1)либо мы сами всё решаем, но тогда зачем Бог?
2)либо Бог есть, он всё решает, а мы - лишь его любимые игрушки, спасающие его от скуки его вечной жизни (во что я и верю)

Вы явно не рвётесь в атеисты, но признать второе - т.е. то, что вы - лишь марионетка - вам не хочется.*
*А вот из-за этого Богу за нами интересно наблюдать: он уже всё решил, даже дал нам иллюзию свободы собственных решений, а теперь просто любуется своим творчеством, живёт мыслями и эмоциями каждого из нас. Так мультипликатор довольно просматривает свои мультфильмы, часовщик - отслеживает работу созданного им механизма.
Подумайте над этим

Читайте внимательно:

Мы сами делаем выбор, ибо Бог дал нам свободу выбора!
Решает все Бог - точно! Но за нас Он не решает! Решаем только мы!
Если бы Бог всегда решал за всех - Адам и Ева бы не согрешили! Сатана бы не появился из ангела.
По сути тогда нам и ненадо свободу выбора давать и люди были бы роботами.

Что маленькие люди могу дать Богу? Что?
Только признание Его как творца, единственого Бога и властелина.
А это есть осознанное принятие человеком законов Бога и жизнь по ним. Ибо заповеди его не обременительны, как говорил Иисус.

Если человек принимает решение жить "как я хочу" то он тут же принимает сторону сатаны, а у таких один конец.

Т.е. человек не может быть сам по себе - либо с Богом либо с сатаной, третьего не дано.

вы противоречите самому себе:
если Бог все решил - то ему неинтересно следить за нами, ибо он все знает и все поступки придумал заранее.
Так ведь по вашему?

Вам было бы интересно играть в игру в которой вы заранее все придумали до самой последней мелочи?

Вы уже все придумали, а значит сыграли ее в голове и других вариантов нет и быть не может!

нет интриги, нет азарта, нет адреналина, нет интереса - скукотища ужасная!
так что даже по вашей теории получается серьезная несостыковка

Нестыковка у вас в голове, т.к. вы не ловите сути:
вот лично у вас есть иллюзия свободы выбора - Бог частичкой себя живёт этой вашей иллюзией. Я считаю, что Он как бы разграничил себя на наши личности - всё вокруг - это Бог, но каждый из нас может подумать, что он - сам по себе. Вот в этом и интрига, как вы говорите. Бог частичкой своей живёт в вашей жизни, насыщается её радостями и горестями - ведь только отделив в себе свою же часть он может создать себе игру эмоций, красок, страстей.

Вы просто очень узко рассматриваете Бога в контексте лишь христианства, делая упор на сказания о "сотворении" мира. Но, помилуйте, я тоже верю в Бога, но не будете же вы слепо верить в то, что мужчина создан прям сразу из глины, а женщина - так вообще из его ребра? Что Каин убил Авеля (если я не забыл имя), а потом... люди расплодились по свету???
Будьте мыслителем, а не слепцом религии.

Да и вообще: у историков (почитайте Косидовского) есть обоснования того, что "сотворение мира" - это плохая компиляция евреями мифов Месопатамии.

вы сами придумали эту интерпретацию о Боге или кто подсказал?
право ваше как думать конечно.
но называть меня слепцом вы не имеете права, ибо я не верю на слово, я проверяю и только тогда это говорю другим.
если я что-то утверждаю, то это доказано мной себе.

а поповоду утверждени Библии - я на них уже и тут не раз отвечал:

что мужчина создан прям сразу из глины - из праха. прах - набор элементов таблицы Менделеева.
женщина - так вообще из его ребра - значит из его плоти, т.е. его идеальная половинка. "Да будут двое как одна плоть".

Каин убил Авеля (если я не забыл имя), а потом... люди расплодились по свету???
а у Адама с Евой было всего 2 сына и все???? Неужто? А нука прочитайте эту главу из Библии!

Зачем мне читать историков, если есть древнейшая книга, дошедшая до наших дней практически без изменений? Что может мне сказать человек? Свое мнение? А если оно ошибочное? А не лучше ли читать первоисточник!?

Исходя из ваших постов могу сделать вывод:
Вам неинтересна истина и правда, вам интересно ваше мнение и вы будете его отстаивать как бы абсурдно оно небыло. Жаль.
Вспоминается классик: Не любите себя в искустве, любите искуство в себе.

На данном этапе в вашей жизни вам бесполезно что либо доказывать - вы не услышите. Возможно придет момент, что-то поменяется и, я надеюсь вы начнете слушать и слышать!

Это сообщение отредактировал man1965 - 05-10-2007 - 01:01

Я-то хоть размышляю и логически обосновываю свои ответы. Вы же пока просто взяли за опору библию и веру. Я же тоже верю в Бога, но мои-то доводы ещё и логичны.

Толкования "мужчина создан прям сразу из глины - из праха. прах - набор элементов таблицы Менделеева" просто откровенно "притянуто за уши".

Говоря "Зачем мне читать историков", вы уподобляетесь древним инквизиторам, истреблявшим зачатки науки и свободомыслия. Уважаемый, порой историю переписывают для выгодных себе позиций - что уж говорить о такой идеологической машине, как религия? Вы правда считаете, что её текст ни разу не изменяли??? А вот лингвистические (если историки вам не нравятся, перейдём к лингвистам) исследования обосновывают то, что библию переписывали около 6-7 раз как минимум - читаем всё того же Косидовского

Вы не основываетесь на Библия - я это вижу.
Поскольку она для вас - пустой звук, то очевидно, что я не смогу вам что либо обьяснить.

Вам куда интереснее читать Косидовского.
Если он дал ответы на все ваши вопросы и вы ими удовлетворены - какой смысл тогда в нашем диалоге?
Вас не интересует Библия, меня Косидовский.
хотя сравнивать конечно так даже неплилично смешно.

От чего же???
Кажеться, от того, что вы берёте текст библии за аксиому.
Неужели вам так не хочеться подумать, порассуждать над тем, что в ней стоит внимания, что ложь, а что - вообще бред?

Нужно быть последновательным.
В первую очередь прочитать Ббилию внимательно.

Найти неоспонимые доказательства того, что Бог есть(не только исходя из Библии, а и исходя из окружающего нас мира, его сложности и гармонии)
Найти неоспонимые доказательства того, что Библия - слово Бога.
Точна в вопросах истории, науки, географии, пророчеств и т.д.

Тогда уже есть смысл опираться на Библию и утверждать ее верность всегда. Ибо Слово Бога не может быть ложью или бредом.

Первые 2 ступени я прошел.
Если вас интересует прохождение этих ступеней - прошу ко мне в личку.
Еслы вы, как я пока предполагаю хотите просто поспорить слушая только себя, тогда конечно вам будет неинтересно - ибо это время, труд и внимание.

Это сообщение отредактировал man1965 - 08-10-2007 - 00:34

Последовательность - это правильно.
То что Бога не может не быть - это я для себя давно обосновал, так что здесь у нас мнения схожи.

Но вот обосновывать "божественность" библии, исходя из точности вопросов - это уже, извините, ваше любимое "натягивание за уши":
-история - конечно она точна, т.к. это по сути летопись сперва еврейского народа, а затем христианской секты (это потом её назовут религией); с географией - тоже самое.
-науки? Ну не знаю. Многие деяния пророков объяснены с научного подхода - вы это имели ввиду? Но тогда пророком можно считать любого человека, который знает чуть больше окружающих и умеет это эффектно приподнести.
-пророчества... Тоже "палка о двух концах": во-первых, строчки библии порой иносказательны - и при желании их абстракцию можно притянуть к конкретным событиям; во-вторых, пророчества могла быть и добавлены после событий.

Христианство - это продолжение иудаизма, по сути это одна религия с одним Всемогущим Богом, одними заповедями и законами.
Иудаизм перестал быть религией Бога ибо иудеи не приняли посланного для их стасения Христа. Они до сих пор ждут мессию.

На счет добавлены после событий - есть 100% неоспоримые доказательсва, что допустим:
Земля круглая и имеет форму шара - когда это стало известно? А об этом в Библии говориться в ветмох завете.
Что на земле были динозавры - об этом тоже говориться в Библии - читаем первую главу Бытие внимательно!
ЧТо был такой царь - Валтасар - это отрицала наука до недавних пор, пока не нашли клинопись.
Что есть куст, который горит и не сгорает как раз в той местности.
Что очень точно было предсказано появление Христа и много подробностей из его жизни! А рукописи были найдены которым по 3 тыщи и более лет и там тоже самое! никаких переписей!
этот список можно продолжать, опятьже если вас это реально интересует - прошу мне написать и я отвечу и попробую убедительные факты показать. ЧТобы не раздуть этот топик то размера отдельного форума лучше писать в личку.

На счет пропоков вы не понимаете значения слова пророк. Пророков Бог выбирал лично и посылал их для своего народа в основном тогда, когда народ начинал идолопоклонством активно заниматься. Пророки не знали больше - знания им давал Бог в нужный момент и в нужное время для определенных целей. Пророк не жил для себя - он жил для Бога дабы исполнить Его волю.

Ну а лжепророков было навалом всегда - но они обычно не влияли никак поимев 2-3 стони учениов которые разбегались после смерти лжепророка.

Теперь вы увиливаете.
О том, что большая часть библейских историй нашла научное обоснование, я вам давно твержу.
Выбирал ли Бог пророков, как вы заявили "лично", или это были фанатики своей веры, мы никогда не узнаем, т.к. кроме библии у нас мало источников информации о тех событиях, а само писание всё представляет в выгодном для христианства свете.

интересное сообщение- вы согласны с моими словами и всеравно не верите.
Я был прав - вам неинтересно. вам лишь бы поспорить.

на сем закругляюсь вам что либо обьяснять.
ибо смысла не вижу пока.