Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В Ветхом завете говорится, что Бог сотворил человека “по образу Божию” (Быт., 1:27). Адам и Ева были евреями, стало быть, Господь Бог тоже был евреем. Потомки Адама и Евы – Ной, Авраам, Моисей и др. – все называли Господа “Богом евреев” (Исх., 3:18). Иисус Христос родился от матери-еврейки и от самого Бога (муж Марии плотник Иосиф также был евреем).

При таком хорошо известном кровном родстве православные, католические и протестантские проповедники скрывают главное: христианство было создано евреями и предназначалось только для евреев. И в этом плане Новый завет мало чем отличается от Ветхого завета: и в том и другом говорится о “богоизбранном народе”. Правда, никаких особых качеств евреев не было выделено, и выбор Господа оправдывается всего лишь одним маловразумительным доводом: “Вы малочисленнее других народов” (Втор., 7:7).

На такой “теоретической основе” Всевышний заявил Аврааму: “И я произведу от тебя великий народ” (Быт., 12:2). Чуть позже Он сделал уточнение: “Встань, подними отрока (т. е. сына Исаака).., ибо Я произведу от него великий народ” (Быт., 21:18). И далее постоянно повторяется идеологема: “Господь, Бог Евреев” (Исх., 3:18). Сам Господь, являвшийся Аврааму, Исааку и Иакову, заверял: “И буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из-под ига Египетского” (Исх., 6:2, 7). Или еще: “Говорит Господь, Я буду Богом всем племенам Израилевым, а они будут Моим народом” (Иер., 31:1).

В силу сказанного, Господь спасал богоизбранных евреев от смерти, выводил их из египетского плена, обеспечивал им победу в сражениях с многочисленными врагами и совершал для них массу других чудес. Правда, порой Он и наказывал их. Естественно, что вера в Бога, наводящего ужас и творящего чудеса, сохранялась только у иудеев.

Рождение Иисуса Христа, представленного миру волхвами в качестве “Царя Иудейского” (Мф., 2:2), первоначально не давало каких-либо надеж для неевреев. Бог Сын родился в чисто еврейской семье, обрезан на 8-й день, учился (если вообще учился) в синагоге, соблюдал все “законы Моисеевы”. И только достигнув 30 лет, стал проповедовать учение, вносившее существенные коррективы в заветы и практику Бога Отца, в частности, смягчать Его жестокое отношение к людям. Это обстоятельство, а также обещания счастливой загробной жизни повернули взоры иудеев, язычников и безбожников в сторону Иисуса. Так для многих народов возникла иллюзия интернационального учения, существующая уже двадцать веков.

Однако Иоанн Креститель предупредил собравшихся на реке Иордан, что пришел крестить в воде, чтобы “Он явлен был Израилю” (Ин., 1:31). И сам Иисус, став проповедником, безальтернативно заявил: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Мф., 15:24). И Его ученики-апостолы (кроме одного – все евреи, включая Иуду) соответственно называли Иисуса “Равви”, т. е. раввин (от древнееврейского рабби – мой учитель) (Мф., 26:49; Ин., 1:38).

Вот что по этому поводу говорил апостол Павел: “Мы по природе Иудеи” (Гал., 2:15) и “познайте же, что верующие суть сыны Авраама” (Гал., 3:7) и далее: “Мы, братия, дети обетования по Исааку” (Гал., 4:28).
Нынешняя РПЦ (как и РКЦ) использовала иной вариант. Она признала, что иудаизм – более старшая и уважаемая религия, из лона которой вышло христианство. Она предложила властям официально отмечать один христианский и один иудейский праздники. По настоянию патриархата в секуляристской РФ нерабочими днями стали считаться Рождество – рождение “Царя Иудейского” (Мф., 2:2) и Пасха – иудейский праздник исхода евреев из Египта. Отсюда в Ветхом завета распоряжение Господа: “Пусть сыны Израилевы совершат Пасху в назначенное для нее время”. И соответствующее наказание: кто “не совершит Пасхи, – истребится душа та из народа своего… понесет на себе грех человек тот” (Числ., 9:2, 13). Так, православные (а также атеисты, мусульмане и др. россияне) вынуждены отмечать два иудо-христианского праздника, а признательные еврейские олигархи, контролирующие СМИ, выделяют часы и страницы для ведения православной пропаганды, пространных сообщений о торжественных молебнах, показа церквей (только в Москве их стало более 400) и молящихся прихожан.


Вот, что я прочитал. Всё очень складно, что скажете?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вопрос: а откуда следует, что Адам и Ева были евреями? Ведь само понятие Израиль возникло от имени родоначальника 12 колен (племен) Израиля - Иакова, а первым, кому Бог дал обетование произвести от него избранный народ, был Авраам. А от Адама с Евой произошли все народы, включая чернокожих и индейцев. Если Адам с Евой - евреи, то и все народы - евреи. Тогда - какие проблемы? wink.gif
Шорох
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы уточнил, что Христианство, это Иудаиз для неевреев, так же как Ислам - Иудаизм для арабов.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Андрей. @ 25.07.2005 - время: 01:32)
Так, православные (а также атеисты, мусульмане и др. россияне) вынуждены отмечать два иудо-христианского праздника

Кто и кого принуждает что-то там отмечать blink.gif ? Что за нелепица?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хех, возвращаясь к вопросу. Разумеется, Иисус был евреем. Он был рабби, и учение его изначально адресовано в первую очередь евреям. Христианство возникло как секта внутри иудаизма – это факт. Но благодаря апостолу Павлу оно из секты превратилось в мировую религию, открытую для всех наций. Известно, что у Павла из-за его деятельности были серьезные проблемы с христианской общиной Иерусалима, так как он распространял учение Иисуса среди неиудеев и при этом не обязывал их делать обрезание, соблюдать субботу и прочие правила. Павел старался убрать все эти препоны, проистекающие из иудейского происхождения самого учения. Во время своего визита в Иерусалим ему даже пришлось обратиться за помощью к римским властям, сославшись на то, что он – гражданин Рима. В противном случае ему грозила расправа за все эти вольности. Собственно из этого конфликта между христианами-иудеями и христианами-неиудеями и растут в том числе ноги современного антисемитизма.

Впрочем, время показало, что прав был Павел, а не более ортодоксальные последователи Иисуса. Христианская еврейская община не выдержала конкуренции с другими иудаистскими учениями. А вот церковь Павла, отправившаяся в свободное плавание по Римской империи, оказалась на удивление удачной, превратившись в самую успешную в истории мировую религию.

Называть христианство еврейской религией просто смешно. Евреям (я имею в виду как нации, а не отдельным людям) христианство ни к чему. Их национальной религией является иудаизм.

По поводу праздников. Они не еврейские, они именно христианские. Даже если они связаны с историей еврейского народа, описанной в Ветхом Завете, христиане вкладывают в эти праздники свое собственное понимание. Та же Пасха, если я не ошибаюсь, для христиан связана отнюдь не с бегством евреев из Египта, а с прибытием Иисуса в Иерусалим. В некоторых странах Западной Европы церковные и светские власти даже пытались периодически запретить евреям праздновать свою Пасху, потому что они тем самым якобы оскверняют исключительно христианский праздник.
Так что называть православные или католические праздники еврейскими как-то нелепо.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Евреям следовало вообще читать апостола Павла
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАРФАГЕН @ 26.07.2005 - время: 18:55)
Евреям следовало вообще читать апостола Павла

Зачем blink.gif ? Тогда бы они изменили своей вере.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаю, что вряд ли бы изменили.
Но если бы поверили ему то изменили бы.
Лично я думаю, что структура еврейского государства не как не вписывалась в Новый завет.

Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 26.07.2005 - время: 00:28)
Хех, возвращаясь к вопросу. Разумеется, Иисус был евреем. Он был рабби, и учение его изначально адресовано в первую очередь евреям. Христианство возникло как секта внутри иудаизма – это факт. Но благодаря апостолу Павлу оно из секты превратилось в мировую религию, открытую для всех наций. Известно, что у Павла из-за его деятельности были серьезные проблемы с христианской общиной Иерусалима, так как он распространял учение Иисуса среди неиудеев и при этом не обязывал их делать обрезание, соблюдать субботу и прочие правила. Павел старался убрать все эти препоны, проистекающие из иудейского происхождения самого учения. Во время своего визита в Иерусалим ему даже пришлось обратиться за помощью к римским властям, сославшись на то, что он – гражданин Рима. В противном случае ему грозила расправа за все эти вольности. Собственно из этого конфликта между христианами-иудеями и христианами-неиудеями и растут в том числе ноги современного антисемитизма.

Впрочем, время показало, что прав был Павел, а не более ортодоксальные последователи Иисуса. Христианская еврейская община не выдержала конкуренции с другими иудаистскими учениями. А вот церковь Павла, отправившаяся в свободное плавание по Римской империи, оказалась на удивление удачной, превратившись в самую успешную в истории мировую религию.

Называть христианство еврейской религией просто смешно. Евреям (я имею в виду как нации, а не отдельным людям) христианство ни к чему. Их национальной религией является иудаизм.

По поводу праздников. Они не еврейские, они именно христианские. Даже если они связаны с историей еврейского народа, описанной в Ветхом Завете, христиане вкладывают в эти праздники свое собственное понимание. Та же Пасха, если я не ошибаюсь, для христиан связана отнюдь не с бегством евреев из Египта, а с прибытием Иисуса в Иерусалим. В некоторых странах Западной Европы церковные и светские власти даже пытались периодически запретить евреям праздновать свою Пасху, потому что они тем самым якобы оскверняют исключительно христианский праздник.
Так что называть православные или католические праздники еврейскими как-то нелепо.

Добавляю ко всему вышесказанному.
Апостол Павел был не единственной фигурой, распространявшей христианство на территории Римской империи, но одной из наиболее значимых в силу того, что оставил после себя богатое литературное наследие. Апостол Лука, кстати, был долгое время спутником Павла, потом их пути разошлись.
Не думаю, что христианство должно было развиваться только внутри еврейской общины. Согласно последнему завету Христа апостолам: «Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа», благая весть должна была покинуть пределы Палестины. Напомню, что количество апостолов было не двенадцать (эти составляли собой своеобразный патриархат), а свыше пятьсот человек. Все эти люди обладали полномочиями крестить и возлагать руки, следовательно, оставлять новообращенным пастырей, которые в свою очередь тоже нередко становились распространителями веры христовой.
Согласно преданию, маленькую христианскую общину на Руси основал апостол Андрей, еще до ее крещения. Вообще существует множество преданий, не подтвержденных документально, в которых указано, кто и куда распространял благую весть.
QUOTE
Лично я думаю, что структура еврейского государства не как не вписывалась в Новый завет.

В Новый завет не может вписаться ни одна государственная структура, потому что он (завет) призывает к идее личного спасения, а не к реконструкции государства.
Валя1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А какая разница в национальности?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Христианство – религия евреев и для евреев.
Это точно.
Veles
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: Будь сильным и победишь!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мало религий, где как в христианстве все - рабы божии, а не дети к примеру
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Veles @ 08.12.2005 - время: 02:45)
мало религий, где как в христианстве все - рабы божии, а не дети к примеру

Из чего делаем вывод, что о релаигиях вы знаете прискорбно мало unsure.gif .
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Veles @ 08.12.2005 - время: 02:45)
мало религий, где как в христианстве все - рабы божии, а не дети к примеру

Это почему так??? Откуда у вас такие сведения???? Вы хоть такие тезисы доказательствами подкрепляйте, пожалуйста.
скорпион32
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда один мусульманин увидел у меня в руках книгу где кратко давались биографические данные Зороастра,Буды,Иисуса,Мухамеда он сказал -"Это великие люди".Ребята поймите Бог один,просто верит в него каждый по своему.Не нужно делить вероисповидание по национальностям.
qwerty84
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я бы сказал христианство-религия, придуманная евреями для гоев!
Otaku
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скорпион32, ответь этому мусульманину что он не мусульманин. Если он чтит Коран, то ни Заратуштра, ни кто иной великими для него не могут быть.

Мне грустно читать, как безграмотные люди (кверти84 и др.) вешают ярлыки на незнакомую им религию И после этого умудряются что-то говорить про терпимость и уважение к другим...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Otaku @ 08.03.2006 - время: 03:37)
Скорпион32, ответь этому мусульманину что он не мусульманин. Если он чтит Коран, то ни Заратуштра, ни кто иной великими для него не могут быть.


Меня всегда удивляло, почему нужно быть обязательно мусульманином, или обязательно христианином, или обязательно буддистом... Ведь всё это - религии, придуманные людьми, это различные формы почитания и - что максимально важно - познания Бога в себе и себя в Боге. Не могу утверждать, как отнесутся собратья по вере указанного в цитате мусульманина к его уважению к Заратуштре и Будде, но безусловно это человек высокодуховный, коли он относится с уважением к другим, отличным от его собственного духовным путям и признаёт, что для Бога нет мусульман, христиан или буддистов - все являются его неотъемлимыми частями, его детьми.

Мне кажется, что совершенно не важна национальная принадлежность Иисуса - гораздо важнее его учение, которое послужило нравственным фундаментом всей западной цивилизации, и его миссия как Спасителя ВСЕХ людей, независимо от их национальной принадлежности. Приход Иисуса в наш мир, кстати говоря, был предсказан не только пророком Исайей, но и задолго до него - в индуистских Пуранах есть предсказание о приходе Шри Калки, десятой аватаре Вишну, в облике грозного судьи, вершащего суд над душами людей в конце кальпы. Это упоминание ещё раз доказывает, что христианство является неотъемлимым звеном в цепи единого духовного опыта человечества, каким является и учение Гаутамы Будды, и пророка Мухаммеда, и учения многих других просветлённых личностей.
Сиддх
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Магомет не был Аватаром, всего лишь пророк буквально переписавший древнюю Тору иудеев. Каждому народу дается учение соответственно его развитию. А дальше "закон на закон, правило на правило" и выходит религия.
То, что Христос пришел именно к евреям имело веские основания. По законам воплощения Аватара Он может прийти только к тем, кто его ждет, как ждали Его евреи целых 400 лет, в отличие от других племен, поклонявшихся стихиям и истуканам и понятия не имевших о возможности воплощения Бога. Сам же Аватар никакой принадлежности к национальностям и народностям иметь не может, так как приходит ко всем.
Последующее распятие Христа иудеями также имело смысл. По жестокосердию Израиля этот развращенный народ был только инструментом в руках Бога. Одним из Двенадцати был Иуда, имя которого обозначающее Израиль, стало впоследствии нарицательным, обозначая предателя. Кармически этот народ понес наказание за убийство согласно своим законам, но сам того не осознавая стал причиной возникновения Христианства. Сами же иудеи так и не узнали Его и все еще ожидают своего Машиаха ("Истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве"). Но некоторые ультраортодоксы потеряв всякое терпение на приход Мессии-Властителя с 18 века коронуют своих мессий, которых с тех пор было 7. Какое отношение это может иметь к Христу и христианству??? Наоборот откровенное противостояние (богоборство).
Otaku
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уникорн, можно быть только христианином или только мусульманином. Именно потому, что это не религии придуманные людьми, но религии-откровения (откуда бы откровение не исходило). А еще потому что ВЕРЯТ ОНИ В РАЗНОЕ. И если истина не противоречива сама в себе, то верно обратное - противоречивое в себе не истинно. Христиано-мусульманин будет опираться на противоречащие друг другу откровения, а значит не будет в его вере истины.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я не вижу особых противоречий в христианстве, исламе, иудаизме, ди а других религиях тоже. Основа всех религий одна - вера в гармоничное существование человека с высшими силами, любовь, благополучие. Причём лучшим связующим звеном и лекарством от межрелигиозных противоречий является любовь.

Новый Завет говорит, что "Бог есть любовь"; санскритские сутры признают Бога "источником всех знаний и всякой любви"; даосизм отмечает, что "Дао - существо нежное"; а Коран утверждает, что Аллах "милостив и милосерден". Это означает, что в истоках бытия находится Божественная Любовь и предпологает, что приблизиться к Богу можно только развивая её. Буддийские монахи говорят: "Неустанно развивайте в себе бодхичитту". Иисус учил: "Сие заповедую вам, да любите друг друга". Для мистиков ислама Всевышний "есть Любовь, Любящий и Возлюбленный".

А все ритуалы, возникшие уже после появления этих самых религий, пыльные тома преданий и толкований, написанных неизвестно какими людьми, условности, хуже языческих, имхо, только отдаляют человека от Бога.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Otaku @ 08.03.2006 - время: 22:50)
Уникорн, можно быть только христианином или только мусульманином. Именно потому, что это не религии придуманные людьми, но религии-откровения (откуда бы откровение не исходило). А еще потому что ВЕРЯТ ОНИ В РАЗНОЕ. И если истина не противоречива сама в себе, то верно обратное - противоречивое в себе не истинно.

Понимаете ли, если Вы будете опираться не на те наслоения, которым подверглись со временем практически все религиозные системы в мире, а исходным положениям этих религий, то никаких противоречий Вы не увидите. Уважаемый Эрт уже описал, что является квинтэссенцией всех религий. Конечно, можно быть только мусульманином или только христианином. Но при этом этот самый "только" может хапросто упустить многогранность Истины, которая, как сияющий кристалл, имеет тысячи и тысячи граней. Исповедуя лишь одну религию, мы видим лишь одну грань кристалла. Если мы допускаем, что все остальные грани являются частью единого великого целого, то мы совершенствуемся. А наилучшие вбирают в себя ВСЕ грани кристалла, соединяются с ним, и тогда у них нет формальных отождествлений - иными словами, они не называют себя "христианами", "мусульманами", "буддистами". Они - кровь от крови Божьей, его дети, его неотъемлимая часть.

А что касается противоречий - они существуют только в сознании человека. Откровения же - я убеждён в этом - исходят от единого источника, для познания которого и предназначены все светлые духовные учения мира.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Starla @ 10.12.2005 - время: 13:35)
QUOTE (Veles @ 08.12.2005 - время: 02:45)
мало религий, где как в христианстве все - рабы божии, а не дети к примеру

Это почему так??? Откуда у вас такие сведения???? Вы хоть такие тезисы доказательствами подкрепляйте, пожалуйста.

Доказательство:
При венчании говорится: "Венсается раб божий .... и раба божья ...".
Или на похоронах: "Прими грешную душу раба ...".
Докозательств тьма.
Я по крайней мере, когда ходил в церковь, не разу не шлышал, что б сказали, что мы дети божьи или что-то в таком духе.
Сиддх
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Demon Magic @ 11.03.2006 - время: 00:39)
QUOTE (Starla @ 10.12.2005 - время: 13:35)
QUOTE (Veles @ 08.12.2005 - время: 02:45)
мало религий, где как в христианстве все - рабы божии, а не дети к примеру

Это почему так??? Откуда у вас такие сведения???? Вы хоть такие тезисы доказательствами подкрепляйте, пожалуйста.

Доказательство:
При венчании говорится: "Венсается раб божий .... и раба божья ...".
Или на похоронах: "Прими грешную душу раба ...".
Докозательств тьма.
Я по крайней мере, когда ходил в церковь, не разу не шлышал, что б сказали, что мы дети божьи или что-то в таком духе.

Это церковь сделала из человека раба, чтобы держать его в загоне. Бог сделал человека свободным!
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сиддх @ 11.03.2006 - время: 02:42)
Это церковь сделала из человека раба, чтобы держать его в загоне. Бог сделал человека свободным!

Согласен, только чтобы не думалось, что церковь нам скинули враги с НЛО, я бы уточнил: Бог сделал человека свободным, а он сам себя пытается поработить и в том числе придумыванием церкви.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бетанолизм как он есть

Поговорим за рай?

От Сатаниста до Христианина..

Два Бога в одной Библии

Философские наброски. Очерк одинадцатый.




>