Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Из собственной гордыни :))))

А вообще, в этом есть конечно рациональность. Ну, желание направить людей на путь истинный, то есть к себе. Ведь идолы могут внушить ложные ценности, что действительно так. Однако, люди, как это часто бывает, хорошую идею довели до абсурда. Теперь уже прямо и идеалов иметь нельзя и идти за кем-то, как за учителем. А на самом деле, эту заповедь можно так назвать, конечный пункт в системе, где есть кнопка самоуничтожения. То есть кольцо замкнулось, система замкнулась. Просто отличный повод, чтобы нельзя было ни шагу ни влево, ни вправо сделать. Я считаю, что бог сделал глупость, когда создал такую заповедь. Я даже его, этого бога с маленькой буквы написала, потому что это не он. Бог, такую бы вещь никогда не сделал, только человек, чтобы замкнуть это кольцо.
Эта заповедь, собственно, один из важнейших пунктов, который отвернул меня от христианства.
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Действительно, почему нельзя иметь идеал? Что собственно плохого в том, если человек будет стремиться вверх? Да, да - вверх, не будет же человек равняться на ничтожество...
И что собственно Бог усмотрел в этом дурного... Пожалуй объяснить это будет затруднительно Джимми...
В самом деле, это сложные вопросы...
Тамарис
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Подражай хорошему даже во врагах, не подражай дурному даже в родителях...
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Почему нельзя иметь идола...
Собственно, мысль далеко не новая, и еще древнии греки говорили: "Боги завистливы...".
Ведь кто или что такое идол? Человек, чувство, отношения, категории, которые человек ставит превыше всего, превыше самого себя. Результат, как правило, печален - разрушение собственной личности.
И запрет на создание кумира - это отнюдь не завистливое проявление собственнического чувства, а заботливое отношение родителя к целостности личности своего создания.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Да нет, Крыска, я с тобой согласна, что нельзя залипать ни на чем. Нельзя поддаваться страсти. Однако, как мне кажется, эта вроде бы простая фраза про идола, она же слишком по разному может восприниматься.
Veselij
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 594
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 09:18)
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

Мне кажется, что запрет на поклонение идолам....он немного шире..
Что такое идол - творение "человеческих рук", как и мысль, этот запрет предостерегает нас, от покланения своим творениям, т.е. напоминает нам что верить надо в бога, а не в собственную веру...эта разница очень важна если ее не заметить, то плоды будут печальными, они уже есть - экстрeмизм, фанатизм.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А что значит сотворить кумира? Может это просто желание походить на обьект? Т.е. осознание собственной неполноценности? Интересно с этим разбирается Дзен. Встретишь Будду - убей его. В христианстве такое заявление возможно? Навряд ли. Следовательно христианство закабаляет, а Дзен освобождает. Религия предусматривающая наличие т.н. высшей силы порождает сотворение кумиров. Дзен приводит к осознанию что эта сила - ты. Безпредельная Пустота и ничего святого. Идол.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что вопрос нуждается в уточнении, поскольку и запрет на поклонение идолам, и фраза "не сотвори себе кумира" может быть по-разному истолкована.

Возможны следующие трактовки:

1. Идол = изображение богов или иных существ, лежащих вне канонической христианской традиции, по отношению к которым совершаются обряды поклонения и т.п. Изнутри христианства обоснованность этого тезиса в таком смысле понятна - каждая религия настаивает на своей изначальной подлинности и как правило отвергает или принижает ценность других религиозных систем. Но если мы выйдем за рамки наших христианских представлений и попробуем посмотреть на это утверждение как бы со стороны, то увидим, что формальное идолопоклонничество наличествует и в самом христианстве - изображения Христа и Марии, канонизированные той или иной конфессией, являются такими же идолами для представителей других религий, как, скажем, для христианских миссионеров идолами являлись изображения Будды или Шивы. Пожалуй, только исламу удалось избежать какой-либо формы "идолопоклонничества" - там вообще изображения кого-либо одушевлённого запрещены.

2. Идол = идеал. И тут ограничение понятно с точки зрения религиозной системы. Действительно, какой может быть идеал, отличный от Бога и Сына Божьего? Полное посвящение себя заветам религии духовного спасения возможно только при условии, если человек ни на что иное не отвлекается. Однако утверждение, понимаемое в таком смысле, не исключает поклонения и "идолизации" Христа - ведь запрет на поклонение идолу не распространяется на атрибутику религиозной системы, в рамках которой этот запрет родился. В результате - слепая вера, не подкреплённая реальным опытом духовного совершенствования, следование букве, ссылка на цитаты из документа и фиксированные авторитеты... Подобная вещь, впрочем, присуща не только христианству, но практически всем религиям, в основе которых лежит не поиск Истины, а преподнесение её в качестве непререкаемого догмата.

Примерно то же самое можно сказать о трактовке тезиса "не сотвори себе кумира", родившегося в рамках предхристианской религии и никогда не применяемый в отношении самих персоналий христианского культа. И пока будет господствовать такой подход к духовным реалиям, пока соприкосновение с Истиной будет предлагаться в форме слепой веры, сотворение кумиров будет вновь и вновь совершаться в человеческих душах, отдаляя их от осознанного признания и оценки вклада святых и пророков, приходивших в наш мир - будь то Кришна, Будда или Иисус - и применения этого вклада по отношению к нам самим.
neon_mud
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 694
  • Статус: Рэди Ту Рак! (с)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Unicorn @ 08.01.2005 - время: 10:34)
1. Идол = изображение богов или иных существ, лежащих вне канонической христианской традиции, по отношению к которым совершаются обряды поклонения и т.п. Изнутри христианства обоснованность этого тезиса в таком смысле понятна - каждая религия настаивает на своей изначальной подлинности и как правило отвергает или принижает ценность других религиозных систем. Но если мы выйдем за рамки наших христианских представлений и попробуем посмотреть на это утверждение как бы со стороны, то увидим, что формальное идолопоклонничество наличествует и в самом христианстве - изображения Христа и Марии, канонизированные той или иной конфессией, являются такими же идолами для представителей других религий, как, скажем, для христианских миссионеров идолами являлись изображения Будды или Шивы. Пожалуй, только исламу удалось избежать какой-либо формы "идолопоклонничества" - там вообще изображения кого-либо одушевлённого запрещены.

В принципе, твой первый пункт можно разложить ещё и так:
а) идолы вне традиции некоторой христианской конфессии - это, например, приблизительно выглядит на практике как неофициально одобренное религиозными элитами противостояние между пятидесятниками и харизматами. Секты ведут борьбу за души трепещущих перед вечным спасением прихожан.
Дух конкуренции у обеих сект просто восхищает! Каждая осторожничает, в открытую редко ведут перепалку, но лидеры этих сект манипулируют словом "идол" и здесь, дабы поток челяди не ушёл к соседу. :)

б) формальное идолопоклонничество в самом христианстве - иногда это культивируют протестантские богословы, не заостряяя почему-то особо внимание на определении "идолопоклонничество" в свой адрес, отождествляя здесь понятие "идол" более сладкими пилюлями для среднестатистического прихожанина-христианина. Например, умершего на Кресте Христа - они называют мученником, воскресшего Христа - победившим смерть и т.д.
Здесь ловкая игра плутовства не даёт оснований верить в Христа, как в идола. А разве вера и поклонение именно воскресшему Христу не есть поклонение воскресшему идолу?
Много идолов: идол умершего Христа, идол Воскресшего Христа, идол Вечного Христа,.... сколько их ещё?
Разве не идёт культивирование этих идолов? Идёт.

в) изображения каких-либо одушевлённых идолов - как частный вариант пункта б). Так делают пятидесятники, когда говорят, что Бога надо носить в сердце, а не поклоняцца иконам православных храмов.

J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ничего страшного в идолопоклонничестве не вижу. Жило-было язычество... И вдруг миру явился христианский Бог-монополист. И подмял под себя всех других мелких божков. Было много Богов по определённым сферам жизни, а теперь на всё про всё - один. А ведь, по сути, тот же идол, только не имеющий лица.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Речь идет не об идолопоклонстве в язычестве.
Первоначальный смысл заповеди был именно такой, отвратить людей от других богов. Но в настоящее время, когда язычество в цивилизованных странах в принципе невозможно (не считая отдельные группы людей, поддерживающих древние обычаи) и монотеизм победил политеизм, заповедь «не сотвори кумира» не была упразднена, а, наоборот, до сих пор считается актуальной.
Вопрос: почему?
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 09.01.2005 - время: 14:31)
... в настоящее время, когда язычество в цивилизованных странах в принципе невозможно (не считая отдельные группы людей, поддерживающих древние обычаи) и монотеизм победил политеизм, заповедь «не сотвори кумира» не была упразднена, а, наоборот, до сих пор считается актуальной.
Вопрос: почему?

Мне кажется, в этом контексте всё достаточно прозрачно. Кумир - это лицо, с которого человек, поклоняющийся ему, лепит себя, подражая ему бездумно, основываясь только на своих предельных персональных симпатиях к этому лицу. Почему-то мне пришло в голову следующее сравнение: представьте себе подростка, идеализирующего поп-звезду. Он отказывается видеть отрицательные стороны личности этой поп-звезды, тем самым отдаляясь от реального восприятия мира таким, какой он есть. Никакая разумная критика в отношении своего кумира подростком не воспринимается. Становясь зрелым, бывший подросток приобретает способность более трезво смотреть на свой идеал. Вот так же и в отношении веры: слепое поклонение, идеализация, бездумное следование словам кумира - это признак незрелости, к тому же влекущей к потере личностной самостоятельности, уводящей от реалий. Уверен, что Богу не нужны люди-марионетки - иначе он не наделил бы нас свободой воли. Путь наш должен быть осознанным, продуманным, сознание - открытым и ясным, не затуманенным никакими догмами и предписаниями свыше. Осознание же должно прорасти в наших умах и сердцах - только при этом условии мы сможем вернуться в тот источник, из которого все мы вышли.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Идол. Идол.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 09:18)
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

когда появилось христианство......... они первым делом стали истреблять язычников.................. и огнём и мечём...............................
новая религия вытеснила конкурентов............
часть идолов они превратили в дьяволов, а остальных забрали себе........
ведь пасха изначально языческий праздник.........................
и те кто поклоняеться идолам церковь предола анафеме..........и служению сатане...
культ бога ярилы на руси отказывался умирать вплоть до 19 века........
и при дворе николая была тайная организация язычников
"хлысты" где и Распутин был................................................
вобще парень тема не от логики создана...........................
ЕСТЕСТВЕННО БОГ ЗАПРЕТИТ ПОКЛАНЯТЬСЯ ИДОЛАМ..........
тогда некому будет спонсировать храмы воздержания.......
и не будет верущих в лжехриста.
.........................................................................
а на счёт кумира? кто был в православной церкви?
обратил внимание какой там большой паньтион святых?
и к каждому нужно поклониться...или выбрать себе святого.....
противоречие так и прёт..........................................................
ЗАЧЕМ ? они осуждают многобожников , когда сами просят помощи у кого попало????????????????????????????????????????????????????????????????????
а не у самого бога?
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 09:18)
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

Поклонение золотому теленку слитому из золотых украшений женщин, тогда как Моисей поднялся на гору для общения с Богом- вот пример идолопоклонничества.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 15:04)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 09:18)
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

Поклонение золотому теленку слитому из золотых украшений женщин, тогда как Моисей поднялся на гору для общения с Богом- вот пример идолопоклонничества.

КНЯЖНА вы цитируете библию........... а её написал человек а не бог....
и был ли моисей в реале?
или всётаки христа выдумали дилетанты что бы захватить мир?
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дитятко @ 29.01.2005 - время: 15:16)
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 15:04)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 09:18)
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

Поклонение золотому теленку слитому из золотых украшений женщин, тогда как Моисей поднялся на гору для общения с Богом- вот пример идолопоклонничества.

КНЯЖНА вы цитируете библию........... а её написал человек а не бог....
и был ли моисей в реале?
или всётаки христа выдумали дилетанты что бы захватить мир?

Идол также дело рук творения человеческих...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 20:19)
QUOTE (дитятко @ 29.01.2005 - время: 15:16)
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 15:04)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 09:18)
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

Поклонение золотому теленку слитому из золотых украшений женщин, тогда как Моисей поднялся на гору для общения с Богом- вот пример идолопоклонничества.

КНЯЖНА вы цитируете библию........... а её написал человек а не бог....
и был ли моисей в реале?
или всётаки христа выдумали дилетанты что бы захватить мир?

Идол также дело рук творения человеческих...

так и есть, человек это создал..и в праве это уничтожить..........
он и есть БОГ
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (дитятко @ 29.01.2005 - время: 23:25)
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 20:19)
QUOTE (дитятко @ 29.01.2005 - время: 15:16)
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 15:04)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 09:18)
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

Поклонение золотому теленку слитому из золотых украшений женщин, тогда как Моисей поднялся на гору для общения с Богом- вот пример идолопоклонничества.

КНЯЖНА вы цитируете библию........... а её написал человек а не бог....
и был ли моисей в реале?
или всётаки христа выдумали дилетанты что бы захватить мир?

Идол также дело рук творения человеческих...

так и есть, человек это создал..и в праве это уничтожить..........
он и есть БОГ

По-Вашему, нет смысла в поклонении? Атеизм?
Blacki
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Встретишь на своем пути Будду - посмейся над собой.
laeda
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 162
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вообще-то звучит: встретищь будду убей будду.
Идолопоклонничесство практичесски забыто нами,....
что такое идол?
вы думаете это кусок камня или дерева, которому поклоняются?
Господа загляните внутрь себя и найдите ответ на этот вопрос....
Это далеко не так...

это физичесский образ и проявление бога Ярилы и прочих...
ритуалы это не просто действия -молитвы или жертвы....далеко нет..
Это это использование Силы...БОГ всемогущ ,только тогда когда ему поклоняются!
и умрёт БОГ если последователей не останется....

Христианство отвергает идолопоклонничество, но само его использует , потому что это неотъемлимое проявление связи....подтверждение тому иконы и обряднечество..... Вообще любой обряд имеет конкретный смысл и

протестанты отделились и избавили себя от всякой ритуальности - у них не осталось связи, они пусты в смысле духовной поддержки свыше....
протестанты - это цыгане, таборы цыган, только сидящих на одном м есте обворовывающих и обманывающих людей!



ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
вообще-то звучит: встретищь будду убей будду.


Вообще-то я немного извиняюсь, но по-моему Blacki сказал то, что хотел сказать. Смысл меняется сильно.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
можно считать тему закрытой......... wink.gif
правда в устах атеистов............................
STAN
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 30.01.2005 - время: 01:32)
QUOTE (Чёрный ангел @ 29.01.2005 - время: 23:25)
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 20:19)
QUOTE (Чёрный ангел @ 29.01.2005 - время: 15:16)
QUOTE (КНЯЖНА @ 29.01.2005 - время: 15:04)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 09:18)
Объясните, пожалуйста, почему Бог воспретил поклоняться идолам?
Чем же так ужасно идолопоклонничество и как его отличить от поклонения Богу?

Поклонение золотому теленку слитому из золотых украшений женщин, тогда как Моисей поднялся на гору для общения с Богом- вот пример идолопоклонничества.

КНЯЖНА вы цитируете библию........... а её написал человек а не бог....
и был ли моисей в реале?
или всётаки христа выдумали дилетанты что бы захватить мир?

Идол также дело рук творения человеческих...

так и есть, человек это создал..и в праве это уничтожить..........
он и есть БОГ

По-Вашему, нет смысла в поклонении? Атеизм?

Ангелочек, возможно, думал лишь и именно то, что написал.
А ваши вопросы и действия указывают на ортодоксальность.

По теме - не вижу смысла в поклонении чему- или кому бы то ни было, как и во всех материальных проявлениях духовного. Бог - везде. Бог - всё.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Душа после смерти!

Перенос и удаление тем

Храм Гроба Господня могут закрыть из-за долга в $2

Непотребство или норма

Армагеддон. Страшный Суд.



>