Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 give_me_wings
|
|
|
Все ждали «благой вести», по образу и подобию библейской. Самое тщательное и крупномасштабное исследование эффективности молитвы (длившееся 3 года, стоившее 2.4 млн долларов, и включившее в себя 1.7 млн молитв) должно было показать, что молитвы далеких незнакомцев могут помочь пациентам, восстанавливающим силы после операции на сердце. Однако все случилось не так, как было наказано. Пациенты, знавшие, что за них молятся, испытали больше послеоперационных осложнений, чем те, кто не был об этом осведомлен. И те, за кого молились, чувствовали себя не лучше тех, за кого не молились. Более того, пациенты, знавшие, что за них молятся, в среднем получили более серьезные осложнения, чем те, за которых никто не молился. Если бы научные данные указали на противоположный вывод, то религиозные деятели трубили бы о могуществе молитвы на каждом углу. Вместо этого, авторы исследования и средства массовой информации стараются отмахнуться от результатов. Иследование «не способно адресовать многие вопросы, связанные с религией: существует ли Бог, отвечает ли он на молитвы за кого-то или за что-то, а также то, отличаются ли молитвы от одной религиозной группы по сравнению с молитвами, которые посылают другие группы,» - пожимают плечами авторы. Фигня. Если бы эти результаты относились к какому-либо другому виду терапии, врачи бы набросали гипотез о механизмах его действия и о том, почему этот метод лечения не сработал или даже причинил вред. И именно этим занимаются ученые и теологи, пытаясь представить полученные данные как что-то, не имеющее значения. Они подспудно набрасывают свои соображения о том, как именно выглядит Бог, который мог бы объяснить полученные результаты. Вот какой получаетя список: 1) Бога нет. Это – самое простое объяснение, которое предпочитают атеисты. Ты молишься, но «там» никого нет, так что ничего не происходит. 2) Бог не вмешивается в наши дела. Этого взгляда придерживаются теоретики самоограничивающего божества и Комитет по Научным Исследованиям Паранормальных Явлений. Бог, может и есть там наверху, но здесь Он ничего не делает. 3) Бог строг в своем отборе. Позитивный эффект на участников исследования «мог быть меньше, чем 10%; наше исследование было в состоянии оценить различие этого порядка,» -- предполагают авторы. Возможно, Бог внимает молитвам, но не достаточному их количеству для достижения статистической значимости. 4) Бог игнорирует стандартные обращения. Согласно протоколу исследования, если человек распределили молиться за пациентов, единственной информацией о них, которую он получал, для него был ежедневный факс с их именами и инициалаи фамилий. Стандартным текстом молитвы было «за успешную операцию, с успешным послеоперационным периодом, быстрым выздоравлением и без осложнений». Этот подход под копирку мог «повлиять на качество молитвы», согласно редакторскому предисловию, сопровождавшему статью в научном журнале. Стандартные письма не производят впечатления на Конгресс; почему же они должны произвести впечатление на Бога? 5) Бог требует личной рекомендации. «Молитва за кого-то или за что-то имеет гораздо боьше смысла в сообществе, в семье, где мы искренне заботимся о здоровье и самочувствии друг друга,» -- утверждает один из авторов исследования в телеконференции, посвященной его результатам. Конгрессмена может интересовать, знает ли его Ваш лоббист, но Бога интересует, знает ли Вас тот, кто за Вас просит. 6) Богу наплевать на мощь Вашего лобби. Авторы с сожалением говорят о контаминации исследования «фоновой молитвой», как будто это какая-то радиация. Они предупреждают, что пациенты «могли быть подвергнуты действию большого количества молитвы, не относящегося к исследованию», исходяшей от родственников и друзей, что, возможно, покрыло «эффект молитв со стороны участников исследования». Похоже, что те тысячи молитв, которые незнакомцы произнесли за здоровье пациента, не добавили налюдаемого эффекта к тем молитвам, которые Бог уже выслушал от знакомых с пациентом людей. 7) Бог игнорирует посредников. Почему Бог должен следовать тому, что за Вас будет просить незнакомый человек, следуя факсу, полученного от другого незнакомца? Уж если Бог кого и послушает, так лично Вас – а Вы, возможно, хотите облегчения или спасения души больше, чем жизни. Как говорит один из авторов, «то, что мы желаем другому, может очень отличаться от того, что он желает сам себе». 8) Бог работает медленно. Возмжно, судьбы пациентов не прослеживались достаточно долго, предполагают авторы: «30-дневный срок наблюдения инцидентов послеоперационных осложнений мог не соответствовать и не относиться к эффектам молитвы за пациента». Мораль: Когда заказываете с Небес, имейте в виду, что срок доставки может превысить один месяц. 9) У Бога очередь. Согласно протоколу, имена пациентов были отправлены молящимся за них «вечером, предшествующим назначенной операции». Может, это было слишком поздно? 10) Бог игнорирует тех, кто недостаточно истово молится. «Может быть, это люди просто плохо молились,» скаал один католический священник в интервью газете St. Petersburg Times. 11) Бог игнорирует грешников. В ответ на результаты исследования, Баптистский пастор цитирует Библию: «Много может усиленная молитва праведного» (Иак 5:16). Нет праведности, нет и эффекта от молитвы. 12) На Бога надейся, а сам не плошай. «Многие, если не все замечательный больницы в этой стране были построены молитвами и усилиями религиозных сообществ разных деноминаций,» -- поделился своим наблюдением во время конференции один из членов исследовательской груммы. «Их молитва была действием, а не словом». Добрые дела, а не мольбы о помощи, спасают человеческие жизни. 13) Бог не слышит молитв христиан. Согласно протоколу, за пациентов молились члены монастыря бенедиктинцев, сообщество монашек-кармелиток, и протестантский молитвенный центр. «Мы не смогли найти другие христианские, иудейские или другие религиозные группы, которые могли бы гарантировано получать ежедневный список молитв, необходимый для этого многоуровневого исследования. Н-да, пресловутый Джерри Фалвелл, считающий, что только молитвы христиан достигают ушей Бога, возможно, все перепутал. 14) Бог выбирает свои собственные выходные критерии. Исследование измеряло эффект молитвы на «послеоперационные осложнения, согласно критериям Общества Торакальных Хирургов». Но, как замечает редакторское предисловие к статье, «многие молитвы за больных подразумевают также пожелание о более безболезненном исходе души из тела; это результат молитвы, по определению Общества Торакальных Хирургов, констатировался бы как смерть». Если Бог не прошел Ваш тест, возможно, вы просто используете неверный тест. 15) Бог не участвует в научных исследованиях. Авторы указали, что 1 493 человека отказались участвовать в исследовании, потому что были заняты или «не интересовались клиническими исследованиями». Почему тогда Бог, у которого гораздо больше дел и который не узнает ничего нового из этого исследования, должен реагировать по-другому? «Не думаю, что Он кооперирует с условиями теста,» -- высказал свое мнение баптистский теолог. 16) Бог не любит, когда ему указывают, что делать. Несколько священнослужителкй высказали мнение, что тип молитвы, используовавшийся в исследовании, «манипулирует ... божественным действием» и совершает грех, подходя к богу «как к нашему инструменту». В редакторском предисловии к исследованию было подмечено, что на долю тех пациентоа, за кого молились, выпали «худшие абсолютные проценты осложнений» по сравнению с теми пациентами, за которых не молились; и был задан резонный вопрос о том, «могла ли собственно молитва быть опасной для их здоровья». Могут ли результаты этого исследование, как множество инцидентов из Библии, быть знаком божьего гнева? «Исследователи должны бдительно задаваться вопросом о том, что сердечная молитва, произнесенная с благими намерениями, может нечаянно нанести вред ранимому пациенту, или предоставить угрозу его жизни», -- заключает редакторское предисловие. 17) Бог недоброжелателен. У пациентов, за которых молились, был незначительно больший шанс осложнений (52.5 % против 50.9%), и значительно больший шанс серьезных проблем (18.0% против 13.4%), по сравнению с пациентами, за которых никто не молился. Последние данный нельзя объяснить психологическими причинами: обе группы знали, что за них могут молиться. Во время телеконференции,один из авторов попытался спустить наблюдаемый эффект на тормозах: «Мы не чувствуем статистической уверенности в том, что эти различия находятся на уровни значимости едва-едва прилижающимся к реальному,» -- что бы это ни значило. Но другой назвал его «возможной горячей точкой»; редакторское предисловие также предупреждает, что в клинических исследованиях «предположение о том, что Бог доброжелателен ... может только считаться наивным с научной точки зрения», поскольку «в истории медицины еще не было лекарственного средства которое было ьы дейстивтельно эффективно и в то же время свободно от побочных или токсических эффектов». Уильям Салетэн (William Saletan) Онлайновый журнал Slate А как Вы думаете, в чём причина молчания Бога? |
 Veles
|
|
|
исключаю первый ответ
|
|
NifNif
|
|
|
Имеющий уши да услышит...в молитве мы предстаём пред Богом, а не наоборот. А молчание в ответ, это его воля. Ведь парой мы видим что он отвечает на наши просьбы и желания. |
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Только потому,что не нравится?А результаты эксперимента не исключают.Эксперимент доказал,что молиться бесполезно. |
||
 jah knight
|
|
|
вы и вправду настолько безумны чтобы поверить в эксперимент? я не верующий, но это уже выходит за все рамки разума. скептики доказали теорию скептического усколобия )))) ржунимагу.
|
|
Gorjie
|
|
|
Ндя... 17 пунктов бреда... "Не искушай Господа своего" - сказано в Библии? Сказано... А как по-другому назвать молитву, смысл которой "Если ты есть, помоги вон тому дяде и мы все это увидим"? Подобных исследований можно было и не проводить вообще, по ещё одному утверждению - "Неисповедимы пути Господни", результат мог быть каким угодно... Странные люди... |
|
Oliariia
|
|
|
Даа -бред полнейший-лучше бы сиротам помогли безбожники!)
|
|
|
|
Эффективность молитвы 100%....знаю на личном опыте... Когда я была беременна...я заболела Свинкой-(инфекционное заболевание), затем сильнейшая Ангина.....врачи категорически запретили рожать и давали направление на аборт...на узи сказали что есть осложнения...... Я пошла с нуждой к верующим людям и мы молились что бы Бог сохранил ребенка здоровым....... Моему ребенку сейчас почти 2 года и он совершенно здоров.....Бог хранил его)))) Назвали Богдан- реально данный Богом ребенок!!!! |
|
SunLight757
|
|||
|
Двумя фразами "Неисповедимы пути господни" и "На все воля божья" можно объяснить все, что угодно. |
||
|
Gorjie
|
|||
|
Можно даже одной  И что? |
||
|
ВеСёЛыЙ СкИф
|
|||
|
Кому доказал... Вам? Мой опыт показывает совершенно противоположное. Кстати а где данные об эффективности молитвы, произносимой непосредственно страждущим.... Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 28-04-2007 - 21:42 |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
В том то и дело, что ничего. Вместо того чтобы логически рассуждать всегда можно брякнуть одну из этих фраз и считать себя правым. Есть только одно но, будет ли опонет считать вас правым Я например когда слышу эти две идиомы автоматически понимаю, что дальнейший диалог абсолютно бессмысленен.
|
||||
|
панда
|
|
|
На самом деле,я считаю,что дело опять же в энергетике..и в вере..Насколько сильно человек верит в эффект молитвы...Это как пример с наговорами,прочитанными в книжке,кот. продается в обычном магазине...Совсем не значит,что прочитав текст,любой сможет наговорить,заговорить и приворожить... Я лично,как не пыталась сосредоточиться на молитве,все равно,под конец ее прочтения мысли уже далеко в другом месте..Неужели ж она как-то "сработает"? |
|
sidertic
|
|
|
ИМХО молитвы не помогли, потому что люди не знали, за кого молятся. Разъясню свою точку зрения: я полагаю, что молитва --- это некая передача энергии в определенное русло (точно так же, как и пляски шаманов, экстрасенсы, бабушкины заговоры и т.д. и т.п.). И если не знать, на что или на кого конкретно эта энергия направлена, то молитвы будут бесполезны. Даже если молятся церковники, но перед этим человек самостоятельно за кого-то попросил (за здравие молитва, например), то все равно передача энергии состоялась. Как объяснить, что состояние тех, за кого молились, ухудшилось, я не понимаю. Те, кто объясняет это тем фактом, что бог решил наказать людей за то, что веру пытаются измерить научными методами, то я не понимаю --- причем здесь больные? я вообще обожаю доброго бога (в глазах некоторых верующих), который наказывает людей, совершенно не виновных в проведении эксперимента. Надо было уже тогда ученых наказать, или церковников.... а вообще: почему что-то хорошее всегда объясняется добротой бога? кто-то рассказал о ребенке.... а почему есть уверенность, что если б не молились, было бы хуже? почему никто не задумался над тем, что мать и все окружающие просто очень сильно ХОТЕЛИ, чтоб все наладилось, и в этом-то и заключается чудо? просто мне странно наблюдать, что если что-то хорошее --- благодаря богу, если что-то плохое --- за грехи, если человек прекрасный и что-то плохое --- пути господни неисповедимы или господь испытывает, если человек плохой и у него все отлично (материальное благополучие, дети-родственники не болеют) ---- все равно попадет в ад..... позизиция неудачника, имхо. зы: я верю в бога, но понимаю его по-своему. я никогда не пройду мимо плачущего ребенка, всегда помогу и поделюсь последним, и никого не пугаю адом --- бог, чем бы он ни был, может мной гордиться. а по поводу этого поста, пусть он у меня спрашивает и критикует, а не собравшиеся здесь верующие 
|
|
keyaltos
|
|||
|
Девушка, верить нашим врачам это нужно себя не уважать. Меня уже лечат 2 месяца. Но до сих пор не знают от чего (хотя лечат). Вы уверены, что вам помогла именно молитва. Ведь у вас не было возможности проверить, что бы было если не пойти молиться. С такой же уверенностью можно утверждать, что вы могли родить и без всяких молитв вполне здорового ребенка. Возможно, что врачи просто опасались, что могут быть последствия. Короче......... |
||
|
oslik_poster
|
|
|
Какая была цель эксперимента? Проверить эффективность христианской молитвы, тем самым попробовать научно обосновать наличие христианского Бога (ИМХО). Конечно, это не абсолютное доказательство существования Бога, но доказательство того, что христиане умеют кое-чего необъяснимое наукой. Бог, если он есть, последние несколько веков вроде не подает явных признаков своего существования. Возможно, он хочет, чтоб люди верили в него не только из-за инстинкта самосохранения. Возможно, на это есть иные причины. Так почему он должен подавать признаки своего существования на этом эксперименте? Также, смущает то, что молились за незнакомых людей. Во-первых молиться могли неискренне, во-вторых, неизвестно, были-ли точно идентеыецированны эти люди в тексте молитвы (это уже мои личные заморочки), ибо уникальных имен сейчас почти нету, а молиться за Петрова Петра Петровича, не указав, за какого именно из десятков тысяч П.П.П. молитва, весьма странно. Всё ИМХО. |
|
масат
|
|
|
Я лично не верю в эти исследования. Не достаточно чтобы за тебя молились, надо еще чтобы ты сам тоже молился. Наше дело молиться, а ответить на молитвы это дело БОГа. БОГ есть! Молитва эффективна и она спасает человека от многих бед и удерживает от совершения многих грехов. А еще кроме христианских молитв есть еще и многие другие, например: мусульманские. Пусть еще и их проверят.
|
|
Bell55
|
|
|
Немного юмора. Почерпнуто в инете. Молитва. Истинный Христианин: Отче наш, иже еси на небеси... Бог: Ну? ИХ: Это кто? Бог: Как кто? Это я - Иегова, или Яхве. Чё хотел? ИХ (крестится): Ох ты, господи. Бог: Короче, чего тебе? ИХ: Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом? Бог (в сторону): Ну чего, никто из них нормально разговаривать не умеет? ИХ: Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою. Бог (заинтересованно): А что читать будешь? ИХ: Отче наш. Бог (разочарованно): Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она в моём хит-параде в самом анусе. ИХ: Изволь тогда глаголить, аки сердце прикажет. Бог (зевая): Ну, глаголь. ИХ: Молю тебя снизойти до раба твоего, манны небесной ниспошли дабы мог я славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали... Бог: А покороче? ИХ: Денег дай! Бог: Зачем тебе деньги? ИХ: Храмы во славу твою строить, сиротам помогать. В общем, на благие дела. Бог: Я вообще-то высшее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с четвёртым размером груди? ИХ (хлопается на колени): Не гневись, Боже! То меня дьявол попутал! Бог (орёт кому-то в сторону): Люций, тут один на тебя стрелку переводит. Люцифер: Угу, так и запишем: гнал на Князя Тьмы. ИХ (дрожа от страха): Господи, оборони от супостата нечистого. Бог: Ну, если займёшься мне угодным делом, то спишем. ИХ (неистово крестится, бьётся головой об пол): Да приидет царствие твое, дабудет воля твоя. Бог: Вот дебил. ИХ (с надеждой): Боже, по мудрости твоей обделил ты меня разумом. Не виноват я, ибо аз есмь тварь неразумная по образу и подобию твоему. Бог: Сам понял, что сказал? ИХ: Ой! Бог (распаляясь): Придурком меня ещё никто не называл (косится в сторону Люцифера). Ну, почти никто. ИХ: Боже, будь милостив. Ты же милостив? Бог: Я? ИХ: Ну, в писании сказано. Бог: Мало ли... ИХ: А как же заповеди? Бог: А мне - можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же накажу. ИХ (испуганно): Каким образом? Бог (торжественно): Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной. ИХ (ужасаясь): Чего? Бог: Голубым будешь, в общем. ИХ: Господи! Бог: Сеанс окончен. Побежал я в Ирак с Аллахом в войнушку играть... Это сообщение отредактировал Bell55 - 25-02-2008 - 00:17 |
|
Таичка
|
|||
|
Наверное, цель молитвы - не в том, чтобы усилить религиозное "переживание", а в том, чтобы передать "принципы и практики" веры определенной культуры. Как бы помочь человеку ощутить большую реальность, что ли. То есть между самой молитвой и человеком, за которого молятся, должна возникнуть связь, некий резонанс. Возможно, вот этого и не случилось. И дело не в самой молитве. А так говорить, что Бог отвечает за молитвы или не отвечает, все равно что Бога считать неким материальным Богом.
|
||
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Ндя... У бога была реальная возможность доказать своё существование,обосновать необходимость молитвы,веры,но он не воспользовался этим случаем.Значит ему это не нужно и все потуги верующих совершенно бесполезны. |
||
|
Carnyx
|
|||
|
Два лимона долларов просадили в глупо поставленный эксперимент. Вот спрашивается что они таким образом доказать то хотели? Эксперимент был бы чище если бы ни одна из групп больных не знала о молитвах. А тут скорее элементарное самовнушением сработало, просто люди которые знали что за кто-то молился гораздо внимательнее прислушивались к собственным ощущениям и болячкам - элементарное самовнушение. Причем неисключена возможность что знание про молитвы и не отсутствие ожидаемого ими результата повлияло на настроение человека что тоже влияет на процессы восстановления после операций. А влияние настроения и самовнушения уже даже традиционная медицина признает. Отдельный респект за пункт шестой. Это сообщение отредактировал Carnyx - 25-02-2008 - 19:03 |
||
|
ЛыжникFog
|
|
|
Если уж заниматься наукой, то нужно провести серию экспериментов, с различными репрезентативными группами, и совершенно разными командами исследователей, и если результаты совпадут, тогда и дальше думать. Насколько знаю подобные исследования проводились и в прошлом, результат практически ничего не дал. Кста, где ссылки на первоисточники? Это сообщение отредактировал ЛыжникFog - 25-02-2008 - 22:29 |
|
genomed
|
|
|
Для Бога важен мотив. А каков он был у "исследователей"?
|
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Мотив исследователей - определить эффективна ли молитва.Так по какому же мотиву бог не внял молитвам?Не сделал явного предпочтения молящимся?Хотел показать всем,что для него важна не молитва,а равенство всех перед богом, т.е. молитва бесполезна?Вера бесполезна? |
||
|
genomed
|
|||
|
Так ведь Всевышний уже дал определение эффективной молитвы. Сомнение этому - есть главное препятствие молитве. Всё очень просто
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Крещение не по собственной воле Не везение В чем заслуга Христа? ДЕСЯТИНА и ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ церквей. Платить? ВОПРОСЫ НА КОТОРЫЕ Я НЕ НАШЕЛ ОТВЕТА |