Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
megrez Ссылка на это сообщение 09.12.2008 - время: 01:08
QUOTE
Даже если брать Ветхий Завет:
человек=тело+душа+дух
Та же формула присутствует кое-где еще.
У подножия горы тропинок,ведущих на верх,множество.Но к вершине приводит одна.Многие сливаются,Многие обрываются.Но каждый вправе идти своей тропой.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.12.2008 - время: 14:03)
У подножия горы тропинок,ведущих на верх,множество.Но к вершине приводит одна.Многие сливаются,Многие обрываются.Но каждый вправе идти своей тропой.

Согласен.

Мне лично просто интересны в этом плане пути и эзотерических учений, и науки, т.к. они периодически пересекаются, т.к. хоть и смотрят на одну монетку под разными углами, но это по прежнему одна и та же монетка. И, надо сказать, что определенные науки по мере своего развития все больше пересекаются с учениями, это закономерно, т.к. их взгляд на монетку все ближе. Насколько я понял, психология - как раз из таких.

Если вас заинтересует психология, порекомендую (в который раз уже))) Карла Юнга - он отличается от многих других тем, что не замыкался на сложившихся в современном обществе стереотипах, а достаточно глубоко погружался в религии и учения, и, в отличие от Фрейда, не стремился все упрощать и подгонять под желаемую схему. Занятно почитать и его биографию, и его размышления - чувствуется, что у человека был интересный духовный опыт, а не только чугунная механистическая "научность".

Удачи.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
megrez Ссылка на это сообщение 09.12.2008 - время: 15:49
QUOTE
Удачи.
И Вам успехов в восхождении. 0096.gif
ValentinaValentine
QUOTE
А вообще-то меня интересует более конкретно кому Вы верите.Например,верите ли Вы авторам Библии?И если да,то каким из них больше,т.к. их слова иногда противоречат друг другу.Верите ли авторам школьных учебников,предкам?Какова степень доверия к тем или иным людям?
"Зри в корень!"(К.Прутков)Считаю,что извлекать нужно из всего зерно истмны.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 10.12.2008 - время: 14:12)
QUOTE
А вообще-то меня интересует более конкретно кому Вы верите.Например,верите ли Вы авторам Библии?И если да,то каким из них больше,т.к. их слова иногда противоречат друг другу.Верите ли авторам школьных учебников,предкам?Какова степень доверия к тем или иным людям?
"Зри в корень!"(К.Прутков)Считаю,что извлекать нужно из всего зерно истмны.

Это верно.Но критерием истины является практика,опыт,а вера мешает поиску истины.Если веришь в ложь,то из неё делаешь ошибочные выводы,а они не являются истиной.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но критерием истины является практика
Этот и многие другие тезисы марксистско-ленинской философии некорректны, и были призваны только для того, чтобы оправдать возвышенной целью низменность и несоответствие средств...

Практика же является критерием достижения результата, и не обязательно результат будет Истинной, ибо тогда всякий полученный результат – Истина, но это не так. Вот когда Вы осознаете Истину, тогда и выведете Её критерии.

ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...

Это сообщение отредактировал Flober - 11-12-2008 - 13:51
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Flober @ 11.12.2008 - время: 12:49)
Практика же является критерием достижения результата, и не обязательно результат будет Истинной, ибо тогда всякий полученный результат – Истина, но это не так. Вот когда Вы осознаете Истину, тогда и выведете Её критерии.

Отрицательные результат - это тоже результат. Путь к осознанию Истины лежит в сомнении, в размышлении, в опытах и ошибках, в признании этих ошибок. Результат - не критерий Истины, результат - это путь к ней

QUOTE
ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...

А почему Вы не приняли в расчет "пруд"? Это внешняя среда, у нее есть свое влияние на формирование критериев и труда и рыбки...

PS:megrez дата: 08.12.2008 - время: 22:18
QUOTE
QUOTE 
Ошибаетесь. Тот же бихевиоризм изучает модели поведения живых существ (и человека в том числе) под влиянием внешних и врожденных факторов.  Где здесь душа - вопрос риторический


Правильно.
Вот она, душа (психика), перед вами, руководит поведением человека.


Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет.

Это сообщение отредактировал Нойра - 11-12-2008 - 16:02
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Нойра @ 11.12.2008 - время: 14:56)
Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет.

Если брать в качестве души ВСЮ полноту внутреннего мира человека, то душа в определенном смысле есть и у животных - ведь что-то руководит и их поведением, инстинкты и прочее. Другое дело, что у человека внутренний мир богаче, и по количеству элементов, и по их качеству.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 11.12.2008 - время: 12:49)
QUOTE
Но критерием истины является практика
Этот и многие другие тезисы марксистско-ленинской философии некорректны, и были призваны только для того, чтобы оправдать возвышенной целью низменность и несоответствие средств...

Ничего удивительного нет, что верующим не нравится этот старинный философский принцип. Ведь согласно этому принципу бога нет
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 11.12.2008 - время: 18:24)
Ведь согласно этому принципу бога нет

Какого Бога? Где его нет? Согласно какому принципу?)))

Вот лишь бы подъ*****ь.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Flober @ 11.12.2008 - время: 12:49)
QUOTE
Но критерием истины является практика
Этот и многие другие тезисы марксистско-ленинской философии некорректны,

Тогда какой корректен по Вашему?
QUOTE
Практика же является критерием достижения результата, и не обязательно результат будет Истинной, ибо тогда всякий полученный результат – Истина, но это не так.
Только так.
QUOTE
Вот когда Вы осознаете Истину, тогда и выведете Её критерии.
Критерий - это способ проверки.
QUOTE
Большая советская энциклопедия
Критерий
(от греч. kritērion — средство для суждения), признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-либо; мерило суждения, оценки.
QUOTE
ValentinaValentine, Вы знаете, что «Без труда не выловишь и рыбку из пруда», но значит ли, что труд является критерием рыбки, а не только необходимым условием её поимки?...
Ничего не поняла."значит ли, что труд является средством для суждения рыбки,"
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нойра Ссылка на это сообщение 11.12.2008 - время: 14:56
QUOTE
Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет.
Очень интересная тема.Вам ни когда не бросалось в глаза,что многие люди похожи животных?И не только во внешности можно уловить что-то от кошки,лисы,птиц,обезьян,быка или коровы,крысы(пардон,мыши)волка,гипопотута...,но и в характере что-то есть!У меня приятель-ну медведь и точка!Мало того,что внешне похож,ходит как медведь,так еще и мед обожает!
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Prohozhiy274 @ 12.12.2008 - время: 13:19)
Нойра Ссылка на это сообщение 11.12.2008 - время: 14:56
QUOTE
Не всем живым существам дана душа. Бихевиоризм изучает и поведение животных - на сколько я знаю, у них души нет.
Очень интересная тема.Вам ни когда не бросалось в глаза,что многие люди похожи животных?И не только во внешности можно уловить что-то от кошки,лисы,птиц,обезьян,быка или коровы,крысы(пардон,мыши)волка,гипопотута...,но и в характере что-то есть!У меня приятель-ну медведь и точка!Мало того,что внешне похож,ходит как медведь,так еще и мед обожает!

Очень интересно - это та душа, которая нетленна по Христианству, или та, которая способна к реинкарнации?
Психология и религия смотрят на человека с разных точек зрения.


Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нойра Ссылка на это сообщение 12.12.2008 - время: 19:56
QUOTE
Очень интересно - это та душа, которая нетленна по Христианству, или та, которая способна к реинкарнации?
Да душа-то одна.И свойства ее одни и теже.Называют ее по разному.Кстати,реинкарнация не отвергалась в христианстве,где-то до середины 6-го века.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 12.12.2008 - время: 21:35)
реинкарнация не отвергалась в христианстве,где-то до середины 6-го века.

Интересно.Получается,что на Страшном суде 1 душа должна будет отчитаться за несколько человек,которым она принадлежала.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 14.12.2008 - время: 04:07
QUOTE
Интересно.Получается,что на Страшном суде 1 душа должна будет отчитаться за несколько человек,которым она принадлежала.
Не получается.Жизнь не воспринималась,как одна- единственная.И суд происходит после каждого воплощения.В Тибетской книге мертвых дано объяснение.

QUOTE
написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей?

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 14.12.2008 - время: 09:29)
написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей?

Судите сами — мог ли всемогущий Господь,создавший совершенное Царствие Небесное,оставить наш несовершенный мир на соблазнение Сатане? Мог ли всеведущий даже создать восставшего Сатану,своего врага,зная,что он восстанет и оставить его вредить после восстания?...Мог ли всепремудрый ошибаться,чтобы потом раскаиваться?
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 01:35
QUOTE
Судите сами — мог ли всемогущий Господь,создавший совершенное Царствие Небесное,оставить наш несовершенный мир на соблазнение Сатане? Мог ли всеведущий даже создать восставшего Сатану,своего врага,зная,что он восстанет и оставить его вредить после восстания?...Мог ли всепремудрый ошибаться,чтобы потом раскаиваться?
А как Вы хотели?На блюдечке с голубой каемочкой?Душа должна пройти через трудности и сделать свой выбор.Это и есть свобода выбора.За созидание или за хаос?
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Prohozhiy274 @ 15.12.2008 - время: 03:31)
А как Вы хотели?На блюдечке с голубой каемочкой?Душа должна пройти через трудности и сделать свой выбор.Это и есть свобода выбора.За созидание или за хаос?

Душа дается живому существу чистой и не запятнанной. В процессе развития человека в его поведении и мотивациях все большую роль играет разум (тоже психология и психиатрия изучают). Согласитесь - душа это больше мироощущение, чувства (та же совесть), эмоции; разум - это импульс, действие, мысль. Таким образом душа несет ответственность за действия разума.
Если душа - это подарок от Бога, то от кого нам достался разум?
Люди с психическими отклонениями, с помутненным рассудком, но с живой душой иногда творят очень нехорошие вещи - что происходит с их душой? Это наказание или ...?
Что подконтрольно: душа контролирует разум, или наоборот?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Нойра @ 15.12.2008 - время: 12:44)
Если душа - это подарок от Бога, то от кого нам достался разум?

А на каком основании разум отделяется от души?
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Нойра Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 12:44
QUOTE
Душа дается живому существу чистой и не запятнанной
Да вот нет.Существует карма.
QUOTE
Согласитесь - душа это больше мироощущение, чувства (та же совесть), эмоции; разум - это импульс, действие, мысль. Таким образом душа несет ответственность за действия разума.
Соглашусь.
QUOTE
Если душа - это подарок от Бога, то от кого нам достался разум?
От души,я думаю.Ну и еще А.Шопенгауэр так думал :))
QUOTE
Люди с психическими отклонениями, с помутненным рассудком, но с живой душой иногда творят очень нехорошие вещи - что происходит с их душой? Это наказание или ...?
Поломка разума,я думаю.Бесконтрольный выход качеств души,без увязки с реалиями нашего мира.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 15.12.2008 - время: 03:31)
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 01:35
QUOTE
Судите сами — мог ли всемогущий Господь,создавший совершенное Царствие Небесное,оставить наш несовершенный мир на соблазнение Сатане? Мог ли всеведущий даже создать восставшего Сатану,своего врага,зная,что он восстанет и оставить его вредить после восстания?...Мог ли всепремудрый ошибаться,чтобы потом раскаиваться?
А как Вы хотели?На блюдечке с голубой каемочкой?Душа должна пройти через трудности и сделать свой выбор.Это и есть свобода выбора.За созидание или за хаос?

Разве кукла виновата,в том,что вышла плоховато?Творец - бракодел,а нам за его ошибки отдуваться?Сделал плохо,да ещё и мучает.Не по-христиански это.И карма - не по-христиански.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.12.2008 - время: 00:58)
Разве кукла виновата,в том,что вышла плоховато?Творец - бракодел,а нам за его ошибки отдуваться?Сделал плохо,да ещё и мучает.Не по-христиански это.И карма - не по-христиански.

Никакого брака! Просто предоставленная возможность делать выбор. Беды и невзгоды не были запланированы высшим существом, это выбор человека, того или иного, от АиЕ до Саакашвили.

А Бог - терпеливо ждет, когда человек одумается.

Вполне по-христиански - дать возможность существу, которое может спастись, сделать что-то для своего спасения. А вы думали, по-христиански - прозреть будущее, увидеть то, что натворят "куклы" и сказать "нееее, разум им нафиг не нужен, срочно лоботомию - и в райские кущи!"? Не воспринимайте милосердие так уж примитивно. Эксперимент (если вам так удобнее это называть) должен быть доведен до конца.
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 16.12.2008 - время: 00:58
QUOTE
Разве кукла виновата,в том,что вышла плоховато?
Ну, зачем Вы эту фразу сказали?У меня весь день теперь в голове крутится песенка Никитиных"Я леплю из пластилина..."))
QUOTE
Творец - бракодел,а нам за его ошибки отдуваться?Сделал плохо,да ещё и мучает
Это Вы о вопросе Хайяма?-

...если мы совершенны,то почему умираем?
-Если не совершенны,то кто бракодел?

Но если рассматривать человека как переходную форму,то этот вопрос снимается.В самом деле,человек не ангел и не зверь,но в нем присутствуют черты того и другого.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.12.2008 - время: 00:51)
Но если рассматривать человека как переходную форму,то этот вопрос снимается.

Да, в человеке есть потенциал для совершенствования. В этом и заключается его совершенство. А потенциал может использоваться, а может и не использоваться.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.12.2008 - время: 00:51)
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 16.12.2008 - время: 00:58
QUOTE
Разве кукла виновата,в том,что вышла плоховато?
Ну, зачем Вы эту фразу сказали?У меня весь день теперь в голове крутится песенка Никитиных"Я леплю из пластилина..."))

Извините,я забыла цитату из песенки в кавычки заключить,но песенка мудрая и здесь очень уместна.Когда вы её поёте,вникаете в смысл?
QUOTE
QUOTE
Творец - бракодел,а нам за его ошибки отдуваться?Сделал плохо,да ещё и мучает
Это Вы о вопросе Хайяма?-

...если мы совершенны,то почему умираем?
-Если не совершенны,то кто бракодел?

Но если рассматривать человека как переходную форму,то этот вопрос снимается.В самом деле,человек не ангел и не зверь,но в нем присутствуют черты того и другого.
Хайяма очень уважаю,но наизусть помню мало,а если наши мысли совпадают,то это повышает вероятность их правильности.Пуля на пулю ложится чаще в центре мишени.
QUOTE (megrez @ 16.12.2008 - время: 11:46 )
Никакого брака! Просто предоставленная возможность делать выбор. Беды и невзгоды не были запланированы высшим существом, это выбор человека, того или иного, от АиЕ до Саакашвили.
Если изделие ведёт себя не так,как было запланировано,то это брак изготовителя,если так,как запланировано,то вина изготовителя.В любом случае ответственность на изготовителе.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свобода религии или …

Паломники - туристы ли?

Набожный и верующий

Вера

Турбо Суслик




>