Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Нойра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 394
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Prohozhiy274 @ 15.12.2008 - время: 20:14)
Нойра Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 12:44
QUOTE
Душа дается живому существу чистой и не запятнанной
Да вот нет.Существует карма.

Таким образом, изначально заложены тенденции развития человека (это я про куклу)

Prohozhiy274 Ссылка на это сообщение 15.12.2008 - время: 03:31
QUOTE
А как Вы хотели?На блюдечке с голубой каемочкой?Душа должна пройти через трудности и сделать свой выбор.Это и есть свобода выбора.За созидание или за хаос?


ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 17.12.2008 - время: 14:03
QUOTE
Если изделие ведёт себя не так,как было запланировано,то это брак изготовителя,если так,как запланировано,то вина изготовителя.В любом случае ответственность на изготовителе.
Свой брак признавать никто не желает. Человеку с изначально заложенной в него программой дается не такой уж большой выбор...

Это сообщение отредактировал Нойра - 17-12-2008 - 15:23
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если изделие ведёт себя не так,как было запланировано,то это брак изготовителя,если так,как запланировано,то вина изготовителя.В любом случае ответственность на изготовителе.

Изготовитель" запланировал так, чтобы "изделие" само планировало свое поведение, само себя сознавало, и могло решать и действовать под свою ответственность, то есть подобно самому "изготовителю". Так почему же Вы, ValentinaValentine, отказываетесь понимать элементарные вещи, и почему ведете себя, как кукла? Загадка!... Вам так просто удобно, это Ваш выбор - "Я не Я и лошадь не моя, это все он... Ух, этот Он!"...

Видимо разделение на "человека свободного" и "человека куклу-робота" ведется не извне, а самоопределением. Так, люди принимающие ответственность за поврежденность своей природы , достойны её исцеления, ибо разумны, правдивы и свободны (ответственны), а не признающие ответственность за собой – роботы, достойны войти винтиками в природный механизм, бессознательных, инертных, полностью обусловленных, и до человеческих процессов-состояний… То есть, материалисты хотят, и уже готовы стать безвольной материей… По вере и воздается! Закономерность – карма…

Это сообщение отредактировал Flober - 17-12-2008 - 16:04
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Flober Ссылка на это сообщение 17.12.2008 - время: 14:45
QUOTE
Изготовитель" запланировал так, чтобы "изделие" само планировало свое поведение, само себя сознавало, и могло решать и действовать под свою ответственность, то есть подобно самому "изготовителю".
В самом деле,мысль проста,но почему-то донести ее до многих людей очень не просто!Если не сказать-невозможно.

Нойра Ссылка на это сообщение 17.12.2008 - время: 14:21
QUOTE
Таким образом, изначально заложены тенденции развития человека (это я про куклу)
Не совсем так.Карма-не константа.В каждой реинкарнации,в ка
ждой попытке,есть возможность "улучшить"или"ухудшить"ее.

ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 17.12.2008 - время: 14:03
QUOTE
Извините,я забыла цитату из песенки в кавычки заключить,но песенка мудрая и здесь очень уместна.Когда вы её поёте,вникаете в смысл?
Не за что извиняться.Если все цитаты заключать в кавычки,то все,что мы пишем нужно держать в кавычках:))"Все новое-это хорошо забытое старое."...В меру сил стараюсь вникать.

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Flober @ 17.12.2008 - время: 14:45)
Изготовитель" запланировал так, чтобы  "изделие" само планировало свое поведение, само себя сознавало, и могло решать и действовать под свою ответственность, то есть подобно самому "изготовителю".
Неча на зеркало пенять,коли рожа крива. biggrin.gif
QUOTE
Так почему же Вы, ValentinaValentine, отказываетесь понимать элементарные вещи, и почему ведете себя, как кукла? Загадка!... Вам так просто удобно, это Ваш выбор - "Я не Я и лошадь не моя, это все он... Ух, этот Он!"... Видимо разделение на "человека свободного" и "человека куклу-робота" ведется не извне, а самоопределением. Так, люди принимающие ответственность за поврежденность своей природы , достойны  её исцеления, ибо разумны, правдивы и свободны (ответственны), а не признающие ответственность за собой – роботы, достойны войти винтиками в природный механизм, бессознательных, инертных, полностью обусловленных, и до человеческих процессов-состояний… То есть,  материалисты хотят, и уже готовы стать безвольной материей… По вере и воздается! Закономерность – карма…
Вы не правы. no_1.gif Я не могу обвинить бога,т.к. не признаю его существования.Вот если бы он
angel_hypocrite.gif существовал,то ответственность была бы на нём. not_i.gif А поскольку его нет,то свободный человек сам несёт ответственность за свои поступки.А вот верующий не свободен в своих решениях.Он направляем заповедями,пророками и священниками. Однако пророки и священники эту ответственность перекладывают обратно 0087.gif на самого верующего,и это является жестоким обманом.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-12-2008 - 04:47
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.12.2008 - время: 03:45)
Вот если бы он
angel_hypocrite.gif существовал,то ответственность была бы на нём.

Ну объясните вы, с какого фига на нем-то????))) А то кроме зеркала кривого не поминаете ничего. Логику вашу понять хочу. Вы можете совершить переворот даже в уголовно-правовой науке, точно вам говорю. Вот удивятся профЭссора, когда им скажут, что за действия вменяемого человека отвечать должен кто-то другой.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Неча на зеркало пенять,коли рожа крива.
Очень хорошо! Вы себе чаще об этом напоминайте!

QUOTE
А вот верующий не свободен в своих решениях.Он направляем заповедями,пророками и священниками. Однако пророки и священники эту ответственность перекладывают обратно  на самого верующего,и это является жестоким обманом.

:))) Как же жестоко обманули Вас ваши родители, научив Вас ходить, говорить, чистить зубы, ходить по нужде в туалет, читать, писать, сморкаться в платок...:))), а потом предложили жить самостоятельно, как взрослому, используя полученные в воспитании-обучении знания и навыки, уже под свою ответственность... А Вы: «Какой коварный обман!!! Хны-хны, хочу обратно в детство, дайте соскууу, хни-хни...:(» ValentinaValentine, я вас правильно понял?...

Это сообщение отредактировал Flober - 19-12-2008 - 21:37
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (megrez @ 18.12.2008 - время: 11:44)
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.12.2008 - время: 03:45)
Вот если бы он
angel_hypocrite.gif существовал,то ответственность была бы на нём.

Ну объясните вы, с какого фига на нем-то????))) А то кроме зеркала кривого не поминаете ничего. Логику вашу понять хочу. Вы можете совершить переворот даже в уголовно-правовой науке, точно вам говорю. Вот удивятся профЭссора, когда им скажут, что за действия вменяемого человека отвечать должен кто-то другой.

До совершеннолетия вообще ответственность за детей несут родители.За действия взрслого вменяемого человека отвечать должен он сам.Хотя если он совершил преступление по чужому приказу,или найму,то приказавший,или заказавший тоже несёт ответственность.Это не новость.А бывает ещё и так,что заказчик потом уничтожает исполнителя.Так бог поступил с фараоном,который хотел отпустить евреев молиться,не дожидаясь последних казней,но сам еврейский бог ожесточал его сердце,а потом его же и утопил в море.Если бы бог существовал,то действия людей были бы не самостоятельными,т.к. сказано,что ни 1 волос не упадёт без воли божьей.Т.е. все люди - рабы божьи,исполнители его воли.Значит ответственность за своих рабов несёт хозяин.Так и было в рабовладельческом обществе.Когда Эзопа приговорили к смерти,как свободного человека,если бы он сказал,что он раб,то был бы освобождён от ответственности по закону.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Flober @ 18.12.2008 - время: 16:34)
QUOTE
А вот верующий не свободен в своих решениях.Он направляем заповедями,пророками и священниками. Однако пророки и священники эту ответственность перекладывают обратно  на самого верующего,и это является жестоким обманом.
:))) Как же жестоко обманули Вас ваши родители, научив Вас ходить, говорить, чистить зубы, ходить по нужде в туалет, читать, писать, сморкаться в платок...:))), а потом предложили жить самостоятельно, как взрослому, используя полученные в воспитании-обучении знания и навыки, уже под свою ответственность... А Вы: «Какой коварный обман!!! Хны-хны, хочу обратно в детство, дайте соскууу, хни-хни...:(» ValentinaValentine, я вас правильно понял?...

Так ведь это Вы о верующих пишете,которые боятся жить самостоятельно и обращаются с молитвами хотя бы к мнимому родителю.А священники тут,как тут.Вот Отец сказал так поступать,вот он этого от тебя хочет,а вот за те грехи надо расплатиться,за удачи поблагодарить и пожертвовать,...Таким образом они и манипулируют верующими.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2008 - время: 06:00)
QUOTE (Flober @ 18.12.2008 - время: 16:34)
QUOTE
А вот верующий не свободен в своих решениях.Он направляем заповедями,пророками и священниками. Однако пророки и священники эту ответственность перекладывают обратно  на самого верующего,и это является жестоким обманом.
:))) Как же жестоко обманули Вас ваши родители, научив Вас ходить, говорить, чистить зубы, ходить по нужде в туалет, читать, писать, сморкаться в платок...:))), а потом предложили жить самостоятельно, как взрослому, используя полученные в воспитании-обучении знания и навыки, уже под свою ответственность... А Вы: «Какой коварный обман!!! Хны-хны, хочу обратно в детство, дайте соскууу, хни-хни...:(» ValentinaValentine, я вас правильно понял?...

Так ведь это Вы о верующих пишете,которые боятся жить самостоятельно и обращаются с молитвами хотя бы к мнимому родителю.А священники тут,как тут.Вот Отец сказал так поступать,вот он этого от тебя хочет,а вот за те грехи надо расплатиться,за удачи поблагодарить и пожертвовать,...Таким образом они и манипулируют верующими.

ValentinaValentine, Ваша манипуляция названиями бесполезна, я наблюдаю логику психологических процессов, по которой, все озвученные Вами претензии, ярко демонстрируют инфантилизм и обширный невроз, и под каким бы названием «это» ни скрывалось, будь то "атеист" или "верующий", суть не меняется...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 20.12.2008 - время: 05:49)
До совершеннолетия вообще ответственность за детей несут родители.За действия взрслого вменяемого человека отвечать должен он сам.Хотя если он совершил преступление по чужому приказу,или найму,то приказавший,или заказавший тоже несёт ответственность.Это не новость.


Вы несовершеннолетняя?

QUOTE
Если бы бог существовал,то действия людей были бы не самостоятельными,т.к. сказано,что ни 1 волос не упадёт без воли божьей.Т.е. все люди - рабы божьи,исполнители его воли.


Цитату, плиз wink.gif Подтверждающую.

[Подсказко]На самом деле, эта идея высосана из пальца людьми, которые кого-то неправильно поняли, и, тем не менее, продолжают повторять эту совершенно откровенную чепуху.[/Подсказко]

Это сообщение отредактировал megrez - 21-12-2008 - 13:27
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (megrez @ 21.12.2008 - время: 12:13)
QUOTE
Если бы бог существовал,то действия людей были бы не самостоятельными,т.к. сказано,что ни 1 волос не упадёт без воли божьей.Т.е. все люди - рабы божьи,исполнители его воли.


Цитату, плиз wink.gif Подтверждающую.

[Подсказко]На самом деле, эта идея высосана из пальца людьми, которые кого-то неправильно поняли, и, тем не менее, продолжают повторять эту совершенно откровенную чепуху.[/Подсказко]

Почему же чепуху?Вот точная цитата.
QUOTE
Евангелие от Матфея,  глава 10 

29  Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

30  у вас же и волосы на голове все сочтены;

31  не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
Смысл как раз тот,что всё в мире под контролем и делается по воле бога,вплоть до падения малых птиц и волос.Можно конечно оспаривать,что смысл другой.Прокомментируйте Вашу версию.По поводу Библии споры давно ведутся,т.к. противоречий в ней хватает и логики мало.
А в прошлом посте у меня ни кавычек,ни QUOTE не поставлено,т.к. в точности цитаты не была уверена,а передавала её смысл.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 24.12.2008 - время: 05:42)
Смысл как раз тот,что всё в мире под контролем и делается по воле бога,вплоть до падения малых птиц и волос.Можно конечно оспаривать,что смысл другой.Прокомментируйте Вашу версию.По поводу Библии споры давно ведутся,т.к. противоречий в ней хватает и логики мало.

genomed, комментарий к этой цитате:

QUOTE
Бог самым тщательным образом заботится о каждом отдельном человеке. Для него мы никогда не потеряны в толпе.  Матфей говорит, что две малые птицы продаются за ассарий, и все же ни одна из них не упадет на землю без воли Божьей. У Луки это высказывание Иисуса передано в несколько иной форме. "Не пять ли малых птиц продаются за два ассария?" (Лук. 12,6). Дело вот в чем: две малые птицы продаются за ассарий. (Ассарий - мелкая монета, равная 1/16 динария, а динарий составлял поденную плату работника; по римскому историку Тациту динарий был дневной платой воину во времена императора Тиберия, то есть во времена Иисуса. Но, если покупатель готов потратить два ассария, он получает не четыре, а пять малых птиц. Лишнюю птицу давали в придачу, как вообще не имеющую никакой ценности. Бог заботится даже о малой птице, которую дают в придачу и которая в расчетах людей не имеет вообще никакой ценности. Даже забитая малая птица дорога Богу. Но все еще более красноречиво. В греческом сказано, что ни одна малая птица не упадет на землю без ведома Бога. В таком контексте мы, естественно, считаем, что упадет - это умрет, погибнет, но вероятнее всего, что это греческий перевод арамейского опуститься на землю. Смысл не в том, что Бог замечает эту малую птицу, когда она падает мертвой; это значит, что Бог замечает каждый раз, когда эта птица опускается на землю.  А у человека сочтены даже волосы. Было подсчитано, что у блондинов в среднем 145 тысяч волос, у брюнетов - 120 тысяч, а у рыжих - 90 тысяч волос! Иудеи были настолько уверены в том, что Бог проявляет обо всем величайшую заботу, что они даже считали, что у каждой травинки есть свой ангел-хранитель.


Я ж помню, что вопрос этот уже поднимался. И из теста даже при буквальном прочтении не следует, что Бог УПРАВЛЯЕТ всеми и вся. Это противоречит концепции христианства. Он может вмешаться определенным способом, но, поверьте, это будет не императив.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
У Матфея сказано Не упадёт без ВОЛИ,т.е. речь идёт об управлении.
У Луки о воле не говорится,только о контроле.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 04.02.2009 - время: 03:39)
У Матфея сказано Не упадёт без ВОЛИ,т.е. речь идёт об управлении.
У Луки о воле не говорится,только о контроле.

Можно, конечно, воспринимать буквально.
Тогда давайте уж будем честными буквоедами до конца: по воле Бога ТОЛЬКО птицы ТОЛЬКО падают. Соответственно, летают они уже по своей воле, а человек даже падает по своей воле bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Моё мнение, что вера умирает после отождествления себя с Богом.
Происходит это так - В какой-то момент человек начинает думать, что он может судить - кто чего достоин, а кто чего не достоин. И когда что-то получается не так, как должно было быть по мнению этого человека, он разочаровывается в Боге и перестаёт верить.
Наиболее часто это происходит от эгоизма и неверного понимания смерти (понимания смерти, как зла и лишения).

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Прошлая жизнь.

Сила природы

Что есть смерть

Внутренняя свобода от любых религий.

"Интервью с Богом"




>