Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Недавно в одной книжке прочитал, что родители, которые не крестили своих детей, обрекают их в ад, если они умрут. Действительно ли новорождённые (0-5 лет) дети, если умрут некрещёнными, идут в ад? Как это сообразуется со словами Спасителя: "ибо их есть Царство Небесное"?


A_n_a_r_h_i_s_t_c_a
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Новорожденные и в ад? да разве такое возможно, за что? это ведь еще совсем невинные создания....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По церковному учению души ветхозаветных праведников и младенцев умерших без крещения пребывают в Лимбе - первом круге католического Ада.
Тот же самый Данте например поместил сюда же души всех праведных нехристиан.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По учениям обоих церквей, православной и католической, никто из людей не может знать, кто попадет в ад и за что. Учение это основывается на Откровении Иоанна Богослова (Апокалипсис), где описывается книга жизни, в которую вписаны имена всех праведников (чьи имена не вписаны, те, соответственно, претерпят вечные муки), но книга эта запечатана до второго пришествия Христа, следовательно, никто из людей, до того времени, не узнает своей участи.
Основываясь на этом учении, церковь никогда не решает вопрос, считать ли того или иного человека достойным ада или нет. По этой причине, существуют молитвы за упокой, которые, как считается, могут исправить положение в загробном мире даже самого закоренелого грешника, не говоря уже о детях, пока не наступит Судный день.
Церковь может только определять, кто наверняка достоин райских кущ и причислять их к лику святых. Что же касается "обрекания" на вечные муки, то мы не можем знать, как тот или иной поступок отразится на нашей загробной жизни, пока мы не прожили жизнь полностью и не исправили все покаянием. Достоверно известен лишь один человек, пребывающий в аду - это Иуда Искариот (как его назвал сам Христос - "сын погибели"), который не смог поверить в прощение за совершенный грех предательства и от отчаяния наложил на себя руки. Это, кстати, путь всех самоубийц. Поэтому отчаяние считается смертным грехом, т.к. ведет к физической и духовной смерти.
Отвечая на вопрос, можно сказать, что родители подвергают большей опасности себя, чем своих чад, т.к. они несут ответственность перед Богом за их крещение.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Неражденные дети попадают в РАЙ а все остальные смотря что натворили.
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сэр Джимми
QUOTE
По учениям обоих церквей, православной и католической, никто из людей не может знать, кто попадет в ад и за что. Учение это основывается на Откровении Иоанна Богослова (Апокалипсис), где описывается книга жизни, в которую вписаны имена всех праведников (чьи имена не вписаны, те, соответственно, претерпят вечные муки), но книга эта запечатана до второго пришествия Христа, следовательно, никто из людей, до того времени, не узнает своей участи.
Основываясь на этом учении, церковь никогда не решает вопрос, считать ли того или иного человека достойным ада или нет. По этой причине, существуют молитвы за упокой, которые, как считается, могут исправить положение в загробном мире даже самого закоренелого грешника, не говоря уже о детях, пока не наступит Судный день.


Если такая книга существует, значит заранее существует предопеределенность судьбы каждого человека? ohmy.gif Тогда зачем пытаться что-то исправить? Или записи в этой книге корректируются в зависимости от того, как человек прожил жизнь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не знаю как насчет книги, но о током факте что церковь действительно не может ответить на вопрос, кто находицца в аду, действительно слышал. То есть, причисляя кого-то к лику святых, церковь "уверена", что он находицца в Раю (если говорить георгафическими терминами), что же касается того, кто находицца в Аду, церковь ничего точно сказать не может..

P.S.: "Апокриф" вчера посмотрел по Культуре.
lulianna
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Много младенцев гибнет пр и родах, а также в первые часы жизни.Крестить их бы просто не успели, наверное, им просто не суждено жить в этом мире.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мое мнение таково.
православие - лишь один из путей к Богу. и при чем здесь ад, успели ребенка крестить или нет? ад - это не наказание за грехи, а следствие грехов... как не является наказанием шишка на лбу, если вы не преклонили голову при входе.
человек рождается и умирает в соответствии с божественной программой и с ведома Бога. если человек взрослый может осознать право выбора в зависимости от своей воли, на каждом этапе перерождений, то ребенок такого выбора еще не осознает, потому умирает в полном соответствии с предопределением...
GeFFeN
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хороший вопрос.... Философский, я бы сказал!=))
Skyboy
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
попадают туда, откуда пришли.
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да плевать я хотела, что написано у Данте, я считаю, что дети это самое святое в нашей жизни, они должны попадать в рай! angel_hypocrite.gif
kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
в дореволюционной России акушерки знали как крестить умирающих младенцев.
А теперь не каждый христианин знает, что дано ему такое духовное право окрестить человека любого возраста при смертельной угрозе. И мать, и врач , и чужой незнакомый человек-христианин
может это сделать. Я читала у святителя Василия Великого, что некрещеные младенцы
не будут в аду, но в раю не будут прославлены.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kasatka @ 19.10.2005 - время: 11:31)
Я читала у святителя Василия Великого, что некрещеные младенцы не будут в аду, но в раю не будут прославлены.

Между небом и землей, что ли, повиснут? blink.gif

А, кстати, kasatka, не подскажешь: умершие младенцы пребывают на том свете в младенческом состоянии или между сознанием умершего младенца и пожилого человека нет разницы?
kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gayatri @ 19.10.2005 - время: 15:59)
]
Между небом и землей, что ли, повиснут? blink.gif

А, кстати, kasatka, не подскажешь: умершие младенцы пребывают на том свете в младенческом состоянии или между сознанием умершего младенца и пожилого человека нет разницы?

Будут в раю, но не прославлены. Ибо в раю много слав.
Насчет возраста - младенцы там растут. А люди, умершие старыми, там не старые.
Все примерно видом возраста 30 лет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kasatka @ 19.10.2005 - время: 16:23)
Будут в раю, но не прославлены. Ибо в раю много слав.
Насчет возраста - младенцы там растут. А люди, умершие старыми, там не старые.
Все примерно видом возраста 30 лет.

Благодарю, kasatka! И все-то вам известно... smile.gif
kasatka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 352
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gayatri @ 19.10.2005 - время: 18:30)
QUOTE (kasatka @ 19.10.2005 - время: 16:23)
Будут в раю, но не прославлены. Ибо в раю много слав.
Насчет возраста -  младенцы там растут.  А люди, умершие старыми, там не старые.
Все примерно видом возраста 30 лет.

Благодарю, kasatka! И все-то вам известно... smile.gif

не злитесь :-) это не мне известно, а это многовековые знания
христианства.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kasatka @ 19.10.2005 - время: 18:39)
не злитесь :-) это не мне известно, а это многовековые знания
христианства.

Чем же вы объясняете многовековые знания индуизма, буддизма или, скажем, ислама, отличающиеся от христианских?
TCor
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А куда попадают дети не христиан? И как это согласуется с мыслью "перед Богом все едины"?
Shimoda
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А куда попадают дети не христиан? И как это согласуется с мыслью "перед Богом все едины"?
Туда же, куда и некрещенные дети христиан: в тот мир, откуда они пришли, туда, где мы живём между жизнями. Он для всех один и, естественно, от вероисповедания не зависит. Потом просто следует новое рождение и новая жизнь.
Сиддх
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Хочу
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shimoda @ 03.01.2006 - время: 17:55)
QUOTE
А куда попадают дети не христиан? И как это согласуется с мыслью "перед Богом все едины"?
Туда же, куда и некрещенные дети христиан: в тот мир, откуда они пришли, туда, где мы живём между жизнями. Он для всех один и, естественно, от вероисповедания не зависит. Потом просто следует новое рождение и новая жизнь.

Совершенно верно!
Только новорожденные в рай не попадают. Рай - это временное место отдыха душ, но так как дети только недавно покинули его, они действительно, как подметил gayatri, зависают между небом и землей. Поэтому такие души в течении нескольких дней находят себе новых родителей.

Что касается крещения, то это далеко не христианское учение. Крещение существует со времени появления первой религии и уходит далеко в доатлантические времена. Посвященные использовали магию четырех элементов: земли, воды, воздуха и огня. Адепту следует пройти четыре крещения прежде чем он достигнет определенной ступени посвящения. Только было бы ошибкой считать, что крещение нужно проходить через природные стихии. В Библии о крещении огненном упоминается в 1Пет 4:12. Так же следует понимать и остальное. Библия писалась для посвященных, поэтому большая её часть недоступна пониманию среднего человека, что привело в итоге к бесчисленным заблуждениям.
Во многих религиях, детей, через крещение, посвящали какому-либо божеству чтобы получить от него покровительство. Именно из "язычества" пришел обряд крещения детей, и напрасно ссылаться в этом на Библию. Смысл крещения заложен в 1Пет 3:21 "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести". Новорожденные в крещении не нуждаются. Формальность не спасет их ни теперь, ни в будущем. Тюрьмы переполнены отъявленными рецидивистами, но все они крещены в детстве - вот результат религиозного невежества, которое только помогает набивать карманы предприимчивым церковникам.

Касательно "прославления", здесь следует уточнить. Бог обещает прославить верных Своих Венцами Славы (1Пет 5:4, Прит 16:31), Жизни (Иак 1:12, Откр 2:10), Правды (2Тим 4:8). Ознакомьтесь со стихами и сделайте вывод кто их достоин.

Как душе выглядеть в раю, дано решать ей самой. Так как рай - место осуществления желаний, то всё, что душе угодно, можно сотворить там из астральной материи, конечно если сознание достигло такого развития.

Никакой ритуал не в силах открыть ворота рая, так как ключи от него находятся в сердце человека. "Ибо, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лука 17:21).
TCor
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shimoda @ 03.01.2006 - время: 17:55)
QUOTE
А куда попадают дети не христиан? И как это согласуется с мыслью "перед Богом все едины"?
Туда же, куда и некрещенные дети христиан: в тот мир, откуда они пришли, туда, где мы живём между жизнями. Он для всех один и, естественно, от вероисповедания не зависит. Потом просто следует новое рождение и новая жизнь.

А вы в курсе, что идеи реинкарнации отвергаются христианством?
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сиддх @ 04.01.2006 - время: 02:45)
Только было бы ошибкой считать, что крещение нужно проходить через природные стихии. В Библии о крещении огненном упоминается в 1Пет 4:12. Так же следует понимать и остальное.

Крещение огнем, упоминаемое в Новом завете, есть не что иное как дары Святого Духа, получаемые при современном крещении в церкви через миропомазание, завершающее обряд крещения. Иначе это таинство называют елеосвящением и оно может осуществлятся без масла путем возложения рук лица, имеющего посвящение как минимум в иерейский сан.
QUOTE
Именно из "язычества" пришел обряд крещения детей, и напрасно ссылаться в этом на Библию. Смысл крещения заложен в 1Пет 3:21 "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести". Новорожденные в крещении не нуждаются. Формальность не спасет их ни теперь, ни в будущем.

Апостол Павел в своих посланиях пишет, что крещение заменяет собой ветхозаветное обрезание, что последнее является прообразом крещения. Крещение - есть обрезание сердца. По ветхозаветному закону, данному Богом, обрезание совершалось на восьмой день после рождения, по прошествии дней очищения.
Слова Петра в данном контексте ничего против крещения детей не говорят, более того за "добрую совесть" детей отвечают родители или восприемники, поэтому существуют т.н. "крестные родители", в задачу которых входит не формальное присутствие на крещении, а воспитание в ребенке христианского духа.
Более того, сам Христос говорит о детях: "Не воспрещайте им приходить ко мне, ибо таковых есть царствие небесное".
QUOTE
Тюрьмы переполнены отъявленными рецидивистами, но все они крещены в детстве - вот результат религиозного невежества, которое только помогает набивать карманы предприимчивым церковникам.

Возражаю против этого утверждения. За крещение денег не берут. Ваши пожертвования доброй воли никто в церкви не регламентирует.


tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Точка зрения, принятая в индуизме - очень быстро воплощаются вновь, не испытывая особых страданий между воплощениями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (EpiLepsik @ 08.04.2005 - время: 00:53)
Недавно в одной книжке прочитал, что родители, которые не крестили своих детей, обрекают их в ад, если они умрут. Действительно ли новорождённые (0-5 лет) дети, если умрут некрещёнными, идут в ад? Как это сообразуется со словами Спасителя: "ибо их есть Царство Небесное"?

Эти, бедные дети, поверь, никуда НЕ идут! ! ! Просто умирают!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Про Жизнь.

Звенящие кедры России.

Пробуждение

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЗАБОТЛИВЫЙ ТВОРЕЦ?

Дмитрий Леушкин "Турбо-суслик"




>