Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Природа - наш создатель и Бог, природа - то единственное, что движет нами, породило нас и заберёт нас во веки веков; люди становятся бессмертыми продолжая свой род, и это желание "быть вечно" правит нами и нашим существованием.
Люди всегда молили некоего Бога о милосердии, но не были милосердны сами, потому что это невозможно, неестественно для них. Они его выдумали, чтобы им пользоваться. Мне кажется, что идею милосердия надо отбросить как несостоявшуюся. Мало того, мне кажется что если её отбросить, то мир станет лучше, проще. Божественно может быть то, что реально движет нами.
Я уже давно об этом думаю. Мне кажется, что это есть истинная Вера, и только одна, я не представляю как бы может быть иначе.
ЛыжникFog
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 21
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не считаю что для человека неестественно быть милосердным. Для меня например нееестественно быть немилосердным... но приходится, иногда. Бог есть любовь, фраза затасканная, но это так, в ней все сказано.
QUOTE
Мало того, мне кажется что если её отбросить, то мир станет лучше, проще. Божественно может быть то, что реально движет нами.

Проще возможно станет, а лучше навряд ли. Что нами реально движет? Потребности тела? Разум обслуживает тело или тело обслуживает разум?

Отступлю от разговора, кажется мы как будто в разных плоскостях находимся. А может так и есть.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, нужно бороться с негативными проявлениями в себе и окружающем мире.

Для сложной и комплексной системы, оставленной без строгого контроля, естественный процесс - деградация и самоуничтожение.

Придуманная экономистами модель саморегулирующегося рынка - это сферический конь в вакууме, она реальна только на бумаге. На деле же рынок, оставленный без продуманного контроля, умирает очень быстро.

Так что естественное состояние - это не потакание, это контроль.
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛыжникFog @ 06.03.2008 - время: 20:37)
Не считаю что для человека неестественно быть милосердным. Для меня например нееестественно быть немилосердным... но приходится, иногда.

Вот именно, что приходится иногда, и очень часто. Всё равно мы любим кушать мясо. pardon.gif

QUOTE
Бог есть любовь

Любовь к ближнему своему? Хм... Вот и я тоже думала, что Бог есть любовь к ближнему своему, но потом я что-то засомневалась... я заметила, что все непреходящие (вечные) ценности природны - жизнь, здоровье, любовь, дети (я имею в виду любовь как продожение рода).

Что движет нами - нами движет инстинкт, и этот инстинкт жить (чтобы продолжалась жизнь).
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
megrez, я немного не поняла, или меня не поняли...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 07.03.2008 - время: 23:15)
megrez, я немного не поняла, или меня не поняли...

Поздно ночью писал, сорри, сам себя не понял.
Я к тому, что то, что естественно (изначально) вовсе не обязательно оптимально. То есть, если человек вовсе не милосерд изначально, это вовсе не значит, что не надо быть милосердным.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Это мировозрение называется "новый мировой порядок - НМП". Весьма злобное к людям "вероисповедание", поддерживается кучкой богатейших людей планеты.
Их цель - сохранить численность земли на уровне полмиллиарда человек. Ж. Кусто говорил: необходимо, чтобы каждый день погибало не менее 350 000 человек. Человек, по их мнению - загрязнитель природы..
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sister of Night @ 07.03.2008 - время: 23:14)
QUOTE
Бог есть любовь

Любовь к ближнему своему? Хм... Вот и я тоже думала, что Бог есть любовь к ближнему своему, но потом я что-то засомневалась... я заметила, что все непреходящие (вечные) ценности природны - жизнь, здоровье, любовь, дети (я имею в виду любовь как продожение рода).

Не стоит отождествлять то что написано в новом завете и реальными действиями христиан. По делам надо судить. именно поэтому христиане хотят чтобы о них судили по заповедям которые они не соблюдают
Хотя даже в "Библии" написано что у бога в любимцах ходил террорист и убийца Моисей
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 12.03.2008 - время: 09:49)
Не стоит отождествлять то что написано в новом завете и реальными действиями христиан. По делам надо судить. именно поэтому христиане хотят чтобы о них судили по заповедям которые они не соблюдают
Хотя даже в "Библии" написано что у бога в любимцах ходил террорист и убийца Моисей

По делам судят людей (христиан в том числе, да?).
А по заповедям судят об учении. Так что учение может быть благим, а "христиане", не соблюдающие заповеди, - плохими.

Насчет Моисея - вот нехрен было забижать евреев))) Сказано ведь, что народ - избранный...

QUOTE
Ж. Кусто говорил: необходимо, чтобы каждый день погибало не менее 350 000 человек. Человек, по их мнению - загрязнитель природы..

А Кусто прав...
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 12.03.2008 - время: 11:01)
А по заповедям судят об учении. Так что учение может быть благим, а "христиане", не соблюдающие заповеди, - плохими.

Понятно. Типа коммунистическое вероучение было хорошим, вот только конкретные коммунисты подкачали. Или фашистское. Или любое другое. Что толку от подобного пустословия? Красивые лозунги придумать не проблема, это все учения делают, только кому от них легче? Судят-то по делам, а не по лозунгам.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 12.03.2008 - время: 17:03)
QUOTE (megrez @ 12.03.2008 - время: 11:01)
А по заповедям судят об учении. Так что учение может быть благим, а "христиане", не соблюдающие заповеди, - плохими.

Понятно. Типа коммунистическое вероучение было хорошим, вот только конкретные коммунисты подкачали. Или фашистское. Или любое другое. Что толку от подобного пустословия? Красивые лозунги придумать не проблема, это все учения делают, только кому от них легче? Судят-то по делам, а не по лозунгам.

Именно поэтому у этих учений такая любовь-ненависть друг к другу, слишком много похожего.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 12.03.2008 - время: 17:03)
Понятно. Типа коммунистическое вероучение было хорошим, вот только конкретные коммунисты подкачали. Или фашистское. Или любое другое. Что толку от подобного пустословия? Красивые лозунги придумать не проблема, это все учения делают, только кому от них легче? Судят-то по делам, а не по лозунгам.

Людей судят по делам. Идею же судят по ее сути. Логично.
Sal00000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sister of Night @ 06.03.2008 - время: 19:39)
Природа - наш создатель и Бог, природа - то единственное, что движет нами... Мне кажется, что идею милосердия надо отбросить как несостоявшуюся. ...
Божественно может быть то, что реально движет нами.
... это есть истинная Вера...

Миром движут три вещи любовь, сострадание и любопытство… считают некоторые и в чем-то они правы…
Милосердие относится к любви… убери милое сердцу и ты потеряешь любовь…
Божественно все, что нас окружает... а не только то, что нами движет…
Истинная вера твоя вера, но только твоя… как только ты с ней идешь к другому… приходится делится и размножаться или властвовать и наказывать… то есть быть рабом или рабыней…
Ты свободен настолько насколько можешь поделится своей свободой с другим…
От чего это зависит? От твоей природы… не правда ли? … ум, сердце, воля, понимание, вера, любовь и благодарность… от природы

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ЛыжникFog @ 06.03.2008 - время: 20:37)
Не считаю что для человека неестественно быть милосердным. Для меня например нееестественно быть немилосердным... но приходится, иногда. Бог есть любовь, фраза затасканная, но это так, в ней все сказано.
QUOTE
Мало того, мне кажется что если её отбросить, то мир станет лучше, проще. Божественно может быть то, что реально движет нами.
Проще возможно станет, а лучше навряд ли. Что нами реально движет?
Человек - это млекопитающее животное.Все природные животные инстинкты для него естественны и должны удовлетворяться,иначе человек не будет чувствовать себя счастливым.В отличие от остальных животных человек - разумный и может осознавать свои потребности и планировать свои действия.Милосердия нет среди инстинктов человека,но есть эстетическое чувство прекрасного,Есть сексуальная,родительская любовь,потребность в общении,неприятие отвратительного,страх боли,...Милосердие складывается из этих потребностей.
QUOTE
Потребности тела? Разум обслуживает тело или тело обслуживает разум?
Разум обслуживает тело,чтобы тело обслуживало разум.Отказ обслуживать тело не разумен.
QUOTE (Sister of Night @ 07.03.2008 - время: 23:14 )
Что движет нами - нами движет инстинкт, и этот инстинкт жить (чтобы продолжалась жизнь).
У человека множество инстинктов.
QUOTE (genomed @ 12.03.2008 - время: 05:19 )
мировозрение называется "новый мировой порядок - НМП". Весьма злобное к людям "вероисповедание", поддерживается кучкой богатейших людей планеты.
Их цель - сохранить численность земли на уровне полмиллиарда человек. Ж. Кусто говорил: необходимо, чтобы каждый день погибало не менее 350 000 человек. Человек, по их мнению - загрязнитель природы
Монах Мальтус был прав в том смысле,что наши ресурсы не бесконечны.Население не может увеличиваться более какого-то предела.Если люди не примут мер к ограничению роста населения,то этот рост будет ограничен естественным образом,но это произойдёт совсем не безболезненно.
QUOTE (megrez @ 12.03.2008 - время: 11:01 )
Насчет Моисея - вот нехрен было забижать евреев))) Сказано ведь, что народ - избранный...
Он сам убивал евреев за то,что они поклонялись золотому тельцу.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 15-03-2008 - 16:48
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.03.2008 - время: 19:43)
Население не может увеличиваться более какого-то предела.Если люди не примут мер к ограничению роста населения,то этот рост будет ограничен естественным образом,но это произойдёт совсем не безболезненно.

Абсолютно бездоказательное утверждение - следствие "промывания мозгов".
Несомненно предел есть, но в "наш с вами век" он не произойдёт. Раньше этого: ..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (genomed @ 17.03.2008 - время: 19:38)
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.03.2008 - время: 19:43)
Население не может увеличиваться более какого-то предела.Если люди не примут мер к ограничению роста населения,то этот рост будет ограничен естественным образом,но это произойдёт совсем не безболезненно.

Абсолютно бездоказательное утверждение - следствие "промывания мозгов".
Несомненно предел есть, но в "наш с вами век" он не произойдёт. Раньше этого: ..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)

Вы же сами с этим согласны
QUOTE
Несомненно предел есть
А я и не утверждала,что это произойдёт в наш век. и не утверждала,что люди обязаны сами ограничить рост населения.Но глобальная ядерная война возможна и это "мера" человеческая...,а это
QUOTE
..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)
"промывание мозгов",невнятный вариант развития событий.
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.03.2008 - время: 04:28)
А я и не утверждала,что это произойдёт в наш век. и не утверждала,что люди обязаны сами ограничить рост населения.

Под "нашим веком" я имел ввиду человеческое бытиё, вообще (прошлое, настоящее, будущее).
QUOTE
QUOTE
..небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. (2Пет.3:10)
"промывание мозгов",невнятный вариант развития событий.

Что здесь непонятно и не внятно? А насчёт "промывания мозгов" скажу: я лучше буду слушать и делать, что говорит мне Бог, а не другие люди, которые считают себя "выше" остальных.
Sal00000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (genomed @ 18.03.2008 - время: 07:10)
я лучше буду слушать и делать, что говорит мне Бог, а не другие люди, которые считают себя "выше" остальных.

Потому что внутренний мой голос и есть бог...
люди могут говорить... а я слушаю себя...
Это как бы продолжение не завершенной мысли.
А как бог может говорить? Словами, делами, природой... чем?
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sal00000 @ 18.03.2008 - время: 11:47)
А как бог может говорить? Словами, делами, природой... чем?

В первую очередь Он дал нам Своё Слово - Библию.
Sal00000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (genomed @ 18.03.2008 - время: 11:04)
В первую очередь Он дал нам Своё Слово - Библию.

Бог дал нам родителей, через них нашу жизнь… любовь и благодарность.
...библию придумали люди, бог участвовал в этом процессе только как создатель человека не более, чтобы человек думал своей головой, а не чужой через свободу воли…
Бог говорит с человеком на прямую, без посредников, а кому это не дано, через других людей, но сколько в людях бога, столько и в библии от бога не больше и не меньше…
Хотя кто читал библию понимает, что бог никогда бы не был богом, если бы разговаривал с людьми только знаками письма…
то есть, признавая библию как источник общения с богом, мы тем самым доказываем ограниченность бога или ограниченность людей не способных без книг говорить с богом?
Зачем нужна прослойка? Чтобы делать деньги или растить глупцов?

genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sal00000 @ 19.03.2008 - время: 09:58)
...библию придумали люди, бог участвовал в этом процессе только как создатель человека не более...

Библия - богодухновенное Слово Божье (слово "богодухновенное", надеюсь понятно?). И я не говорю, что это единственный источник общения с Богом.
QUOTE
Хотя кто читал библию понимает, что бог никогда бы не был богом, если бы разговаривал с людьми только знаками письма…

Неужели я исключение? )))))))
QUOTE
то есть, признавая библию как источник общения с богом, мы тем самым доказываем ограниченность бога или ограниченность людей не способных без книг говорить с богом?

Просто лучше поднимать свой интелект до уровня Библии, чем опускать Библию до уровня своего интелекта.

Это сообщение отредактировал genomed - 19-03-2008 - 07:21
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих. (Пс.91:5)

Природа создана для человека, а не наоборот. Но мы в ответе за неё пред Богом!
Sal00000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (genomed @ 19.03.2008 - время: 06:24)
Природа создана для человека, а не наоборот. Но мы в ответе за неё пред Богом!

Мы прежде в ответе перед собой... а бог и сам за себя решит кто когда и за что ответит...
Поднимать и опускать чтобы то ни было опасно для здоровья может быть грыжа, в том числе и интеллектуальная…
Методы исключения естественны и многообразны… тут кто сколько природа матушка дала, в аптеке не купишь…
Природа создана для человека, а не наоборот… очень глубокое заблуждение и заключается оно в том что любое утверждение имеет как у медали пока не дали…
Кто что заслужил тот то и получил…
Стороны у медали три… если напрячься можно насчитать и четыре…
Например сколько сторон у шара?

Sal00000
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (genomed @ 19.03.2008 - время: 07:24)
QUOTE (Sal00000 @ 19.03.2008 - время: 10:45)
Например сколько сторон у шара?

Благословит Вас Бог!!!

хотелось бы, чтобы бог и вас примечал...
а то как-то заметно все, всё решают за бога, да за бога...
думаю, что бог и без адвокатов сам разберется, что к чему...
кого благословить, а кого и мимо пропустить...
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sal00000 @ 19.03.2008 - время: 12:05)
хотелось бы, чтобы бог и вас примечал...

Спасибо. Знаете, это замечательно, что мы можем служить друг другу хотя бы взаимными благословениями.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что ответить

Священный Грааль

Христианство - тупик?

Религия глазами фактов.

Набожный и верующий



>