Происхождение человека

Спасибо! Понять ТОЧНО текст на древнееврейском мне трудновато. Но то, что в оригинале действительно нет никакой двусмысленности, я понял. Выходит мои догадки никак не подтверждаются Библией, аминь!

Библия библией!Человек создан творцом!Это факт!!!Но не думаете же вы,что человек призошел от обезьяны?

В библии сказано, что Бог взял заранее подготовленный материал (адама - возделанная земля, есть другие названия почвы, но они здесь не употребляются) и вдохнул в него жизнь. Бог не создал человека из ничего. Так почему бы Богу не сотворить человека из обезьяны? Креационизм и дарвинизм не противоречат друг другу.

Противоречат, поскольку теория эволюции объясняет возникновение человека естественными причинами, материалистическими законами природы без какого-либо божественного участия в этом деле. В этом и есть фундаментальное противоречие с креацианизмом, несовместимость креацианизма и религии с наукой. А из обезьяны или нет это уже малосущественные подробности в данном споре. Тем более, что тот, кто учебник биологии в школе читал, а не курил, помнит, что человек произошел не от обезьяны, а от общего с обезьянами предка.

Особого противоречия в этом нет, если взять за основу, что общим предком был, скажем, Каин...
А если в теории Дарвина заменить слово "возникновение" на "развитие" - то вообще все красиво получится...

Отличная идея! Продолжая заменять слова, вполне можно получить из учебника биологии 10 кл. точный текст ветхого завета, а из учебника 11 кл. -- нового. И говорить, что наука религии не противоречит.

Хм? А замысел божий всегда мистика чтоли? Почему бы Ему не воспользоваться естественными механизмами, эволюцией для своих целей? Нигде же не сказано как именно создавался человек.

Ну да. Я бы сказал беспочвенное утверждение. Материалистические механизмы эволюции прекрасно работают и без всякого божьего замысла. Никаких оснований полагать, что было еще что-то кроме них, нет.

Не знаю, в чем цели этого субъекта, но эволюции в любом случае на них совершенно наплевать. Она происходит в любом случае, по объективным законам и совершенно независимо от того, что хочет того или не хочет воображаемый бог. Видимо, это что-то в духе "прошла зима, настало лето, спасибо партии за это".

Почему же, сказано. В течении одного дня. В количестве двух особей (а не целой популяции). Все это совершенно не укладывается в ТЭ

Это сообщение отредактировал Bell55 - 21-02-2008 - 08:39

Зачем же в крайности бросаться? Просто в данном случае термин "развитие" подходит больше, чем "возникновение". По теории Дарвина - человек "произошел" от некоего предка. Как он из него "произршел"? Путем развития. а откуда взялся предок?

Путем естественного отбора. Выживали и давали больше потомства более "продвинутые" особи.

Аналогичным образом от своего предка. А что?

Совершенно верно. Меня удивляет та настойчивость, с которой некоторые люди до сих пор мурыжат библию.

Не примите за придирку или стеб и не конкретно к этому посту. Я честно говоря не знаток всего этого добра, но насколько мне известно все древние тексты очень иносказательны и зачастую под именами главных героев чаще всего понимаются целые народы, а под деяними этих героев часто подразумеваются войны, социальные процессы, катаклизмы и т.д. Почему только к этим текстам используется другой подход? Так например под созданием кого-то из чьего-то ребра может подразумеваться разделение народа, появление какого-нибудь племени или появление новой прослойки тогдашнего общества к которой автор может относится или с уважением или наоборот с пренебрежением.

Древние тексты буквальны, включая и библейский. Люди действительно воспринимали буквально, то что там написано. Что неудивительно при совершенно зачаточных научных знаниях того времени. "Толкования" (а попросту говоря произвольные переиначивания) возникли уже в более позднее время в попытках попов выдать черное за белое и таким образом остаться при деле.

Зря вы отказываете людям давних времен в фантазии. Ко всему прочему когда любой автор (и в древности в том числе) пишет какой либо текст исторического содержания или описание какого либо события, он не мог избежать свего предвзятого мнения, а так же принятой в то время терминологии и стиля изложения, плюс ко всему и тогда и сейчас тексты и книги писались преследуя определенные цели. Исключением можно считать так называемый "греческий роман" был какой-то греческий термин я его не помню - прародитель художественной литературы который был вымыслом с самого начала. Кстати сатира появилась тоже еще в античности :)

Насколько я понимаю, автора темы терзают сомнения по этому поводу:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесны-ми, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт. 5, 1-2.)
27 И сотворил Бог человека по образу Сво-ему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Мат. 19, 4. Мар. 10, 6. 1 Кор

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хо-рошо весьма. И был вечер, и было утро: день шес-той. (Пс. 110, 3.)

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. (Исх. 20, 11; 31, 17. Евр. 4, 4.)

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

...а далее вдруг появляется некий "господь бог":

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (1 Кор. 15, 45.)
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт. 4, 16.)

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. (1 Тим. 2, 13.)

25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Я лично долго не мог сориентироваться чего тут понаписано:
сперва "бог" сотворил к седьмому дню и человека (мужчину и женщину) по ОБРЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ, и всех тварей земных, и всего остального тоже; потом - "господь" или "бог" сотворяет из ПРАХА и в саду селит Адама, а из ребра его (тот же геном получается) жену его, опять же из праха лепит животнх, птиц и т.д.
Как же так, простое литературное задвоение текста?

Это сообщение отредактировал АРИАНТ - 29-02-2008 - 11:18

То есть - он не "произошел", а - "развился". Поскольку, по утверждению Дарвина, у нас с обезьянами общий предок, то - часть потомства этого предка "развилась" в людей, а часть - стала обезьянами. Это никак не противоречит Библии.

Ну, проследите эту цепочку дальше, в обратном направлении... Вы неминуемо придете к Адаму.

К слову, а не как предмет для спора, у нас с обезьянами разное число пар хромосом, так что общего предка у нас быть не могло, что уж точно никак не противоречит Библии.

Автор темы уже давно прочитал, что смог в ссылке на иврите, которую ему предложил Vit, и его перестали терзать сомнения, поскольку в оригинале никакой двусмысленности нет.

В библии знаете ли совсем другая картина нарисована. Человек возник одномоментно, на шестой день творения сразу в готовом виде. А не эволюционировал.

Это вам батюшка сказал?

Число хромосом может изменяться в процессе эволюции, иначе бы у всех дивых существ оно было одинаковым.

Повторю еще раз:
В Библии на шестой день был создан Адам, а не человек.
А человеком, в привычном нам понимании, он стал после изгнания из Эдемского Сада. С этого момента и началась "эволюция".

Батюшка - это у Православных. Я же не принадлежу ни к одной из существующих конфессий. Руководствуюсь исключительно логикой.

При условии, что мы все произошли от амебы, в чем лично я и многие миллиарды других людей сильно сомневаемся.

А в теории эволюции никто за один день вообще не возникал. Эволюция -- довольно медленный процесс. Так что не стыкуется библия с ТЭ. Кстати, по вашему Адам это наш обезьяноподобный предок, от которого в процессе эволюции произошел не только человек, но и современные обезьяны?

Принадлежите или нет, но байку про Адама вы в любом случае не логикой получили.