Происхождение человека

Давайте определимся - мы обсуждаем Библию или "представления древних"? Это совершенно разные вещи...

Библию или древние культуры?

Заметьте - ни слова о каком-то водоеме над твердью. А если учесть, что слово "ракиа" переводится как "свод", а "свод" - не обязательно твердый... Свод - это порядок....

Вы опять забыли о чем мы говорим? Мы говорим о Библии, а не о истории народов...

Вы опять выдаете гипотезу за факт?

Вы опять не внимательно читаете....Если следовать Вашему прочтению, то в Библии Земля создавалась дважды.... Носенс...

Я уже писал - первые шесть дней - моги длиться ооооочень долго.
Но Вы этого никак не можете понять... Для Вас день - 24 часа... А почему именно 24 часа?

Вы это уже много раз повторяли, но никак не аргументировали... Может уже пришло время сообщить нам - что позволяет Вам делать подобные заявления?

Ай-ай-ай... Как не стыдно? О презумпции невиновности - слышали? Вам придется доказать, что у Моше была возможность что-то "спереть" у шумеров... Иначе придется признать, что и шумеры и Моше - описали один и тот же процесс... А если два независимых источника, описывают одинаковый процесс.....Вы, как человек обученный, должны знать, что это может означать....

Начиная с первого еврея - Авраама, евреи не поклонялись разным богам... Но одному Б-гу.

Это такое же множественное число, как "ножницы"... У слова "Элохим" нет единственного числа. И есть тысяча и одно объяснение - почему именно это слово применяется... Поскольку Б-г - присутствует во всем - соответственно он является множеством.

Вы даже цитируете некорректно... Как не стыдно...
"И сотворил Элохим человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". То есть - множественное число только в "мужчину и женщину сотворил их". Объяснений этому - 1000 и 1....

Мы говорим о древних или о Библии? Если Вы внимательно изучите Библию - то найдете там не мало указаний на то, что Земля - круглая.

Моя совесть - чиста.

Совершенно верно. Полный бред написан... Вами... звезды, галактики и прочее - было создано - до растений. А после растений - было приведено в порядок... И этому были даны имена...

Вас не смущает, что это понятно только Вам?

Может все таки попробуете вместо того, чтобы огульно хаять предмет, с которым Вы знакомы очень поверхностно, заняться качественным изучением? А потом уже вернуться к этому спору?

Вы не можете изучать серьезно библию, если не будете изучать древние культуры. Тогда вам будет не понятно, что там откуда взялось. Историки, которые изучают библию всерьез начинают именно с этого. А без исторических знаний древних культов серьезного изучения быть не может. Только пустопорожнее поповское словоблудие на тему что день это не 24 часа, а миллион лет и тому подобное.

Я выдаю факт за факт. Современная космология такого не утверждает. Она не знает, что было до того. Это факт.

Естественно, знаю, что это означает. Что народы, жившие поблизости часто заимствовали мифы друг у друга. Это повсеместно наблюдается, не только у евреев. Вон древние римляне значительную часть богов сперли у греков. И что по вашему это означает? Что Зевс - Юпитер, Арес -Марс, Афина - Минерва, Афродита - Венера действительно существуют?

Источник, надо полагать тот же самый, что и повествует о сотворении растений ранее Луны?

Для малограмотных:
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

Нет, потому что понятно не только мне, а любому, кто минимально знаком с предметом, а не только с поповской схоластикой о том, что черное на самом деле белое.

Вот именно это я бы вам и посоветовал. Причем изучать рекомендую не поповскую болтологию, а исторические исследования и мифологию соседних народов.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-04-2008 - 01:31

Когда Вы поймете, что Библия - это и есть древняя культура - Вам станет легче понять, о чем идет речь...

Чтож Вы так к попам привязались? То, что первый день создания Земли мог длиться миллионы лет - совершенно научный факт.И попы тут совершенно не причем.
Я удивляюсь, как Вагего обученного ума не хватаети на то, чтобы понять такую простую вещь.

Я, вообще-то, говорил о гипотезе большого взрыва.... Все остальное - словоблудие...

Опять словоблудие... Я спросил про одно, а Вы отвечаете про другое... Это Ваша неграмотность или умышленная попытка замести следы?
Я же сразу сказал - факт наличия у Моше возможности что-то перенять у шумеров - требует доказательства!
А если такой возможности не было? Что тогда?

Источник - в самом определении слова еврей.

Для шибко грамотных:
יא וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים תַּדְשֵׁא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע עֵץ פְּרִי עֹשֶׂה פְּרִי לְמִינוֹ אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ עַל-הָאָרֶץ וַיְהִי-כֵן. יב וַתּוֹצֵא הָאָרֶץ דֶּשֶׁא עֵשֶׂב מַזְרִיעַ זֶרַע לְמִינֵהוּ וְעֵץ עֹשֶׂה-פְּרִי אֲשֶׁר זַרְעוֹ-בוֹ לְמִינֵהוּ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי-טוֹב. יג וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם שְׁלִישִׁי. {פ}

יד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים יְהִי מְאֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהַבְדִּיל בֵּין הַיּוֹם וּבֵין הַלָּיְלָה וְהָיוּ לְאֹתֹת וּלְמוֹעֲדִים וּלְיָמִים וְשָׁנִים. טו וְהָיוּ לִמְאוֹרֹת בִּרְקִיעַ הַשָּׁמַיִם לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ וַיְהִי-כֵן. טז וַיַּעַשׂ אֱלֹהִים אֶת-שְׁנֵי הַמְּאֹרֹת הַגְּדֹלִים אֶת-הַמָּאוֹר הַגָּדֹל לְמֶמְשֶׁלֶת הַיּוֹם וְאֶת-הַמָּאוֹר הַקָּטֹן לְמֶמְשֶׁלֶת הַלַּיְלָה וְאֵת הַכּוֹכָבִים. יז וַיִּתֵּן אֹתָם אֱלֹהִים בִּרְקִיעַ הַשָּׁמָיִם לְהָאִיר עַל-הָאָרֶץ. יח וְלִמְשֹׁל בַּיּוֹם וּבַלַּיְלָה וּלְהַבְדִּיל בֵּין הָאוֹר וּבֵין הַחֹשֶׁךְ וַיַּרְא אֱלֹהִים כִּי-טוֹב. יט וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר יוֹם רְבִיעִי. {פ}
В строфе 16 нет слова "создал". В этом легко убедиться...

Проблема в том, что Вы столько раз продемонстрировали, что с предметом не знакомы, что.... становится не понятно - как такой обученный человек, может говорить такие глупости...

Кто о чем, а вшивый - о бане.оставте в покое бедных попов. Я Вам предлагаю Библию изучать, прежде чем в Библейские споры встревать. А Вы опять про попов. Не общаюсь я с попами. У нас с ними разный взгляд на жизнь.

Именно это я и пытаюсь вам втолковать. Библия это мифология древних евреев в значительной степени содранная из мифологий соседних народов. Естественно, со всеми заблуждениями людей бронзового века.

Это вы к ним привязались, в каждом втором посте предлагаете мне ихние комментарии (сиречь словоблудие на тему) почитать.

Есть. И в этом легко убедиться посмотрев перевод торы на русский, который я приводил выше.

Смеялсо. Над словами "совершенно научный факт".

Звиняйте, слаб умишком. Знаете, я вот все думал, что мне напоминает ваше "исследование" библии, все эти дни в миллион лет, подмена значений слов, "совершенно научный факт" и т.п. и наконец вспомнил!

Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай. Но меня, однако же, чрезвычайно огорчало событие, имеющее быть завтра. Завтра в семь часов совершится странное явление: земля сядет на луну. Об этом и знаменитый английский химик Веллингтон пишет. Признаюсь, я ощутил сердечное беспокойство, когда вообразил себе необыкновенную нежность и непрочность луны. Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и видно, что дурак, никакого понятия не имеет о луне. Он положил смоляной канат и часть деревянного масла; и оттого по всей земле вонь страшная, так что нужно затыкать нос. И оттого самая луна - такой нежный шар, что люди никак не могут жить, и там теперь живут только одни носы. И по тому-то самому мы не можем видеть носов своих, ибо они все находятся в луне.
Гоголь, Записки сумасшедшего

И снова беспочвенные обвинения... Почему Вы считаете, что Библия - содрана у других, а не наоборот?
Вы и правда все время пытаетесь мне втолковать про какие-то заблуждения, но так и не привели ни одного веского аргумента, кроме того, что по-Вашему - растения не могли появиться раньше животных....

И снова лжете. Где это я говорил такую глупость? Приведите цитату...
Я предлагаю Вам совершенно противоположное - не читать чужие рассуждения, а заняться самому углубленным изучением.

Нету. И в этом можно легко убедиться обратившись к словарю. Почему Вы так ленитесь пользоваться собственным мозгом? Неужели чужой настолько лучше?

Когда приступ смеха пройдет - попробуйте задуматься... Это иногда полезно... Задумайтесь, например, чем определены сутки... Почему именно 24 часа...

Просто телепатия! У меня сложилось точно такое же ощущение, после прочтения Ваших постов...

Sal00000

Вы меня извините, но - Вы читали название темы? Вот это мы тут и обсуждаем. Если хотите обсудить что-то другое - я с радостью. Но для этого надо создать соответствующую тему. Иначе так и получается - каждый обсуждает свое...

Упаси меня Б-г от такой ошибки. Библия - безусловно неотъемлимая часть древней культуры. Но только часть. И обсуждаем мы именно эту часть, причем в совершенно конкретном аспекте. Поэтому какие-либо другие культуры отношения к разговору не имеют.

Кем принято? Моше был не первым. после Б-га, а - последним, с кем Б-г говорил.

Спорен только для тех, кто отрицает Библию. А для остальных - никакого спора.

А кто сказал, что Моше не знал о Б-ге? Конечно знал. И все знали о Б-ге. Если Вычитали Библию, то должны помнить, что Б-г являлся Аврааму задолго до появления Моше. И Моше и остальные не могли об этом не знать. "Заслуга" Моше не в том, что он - "открыл" Б-га, а в том. что он стал проводником между людьми и Б-гом, через который Б-г заключил союз(завет) с людьми.

А кто сказал, что первый человек был евреем?

Зачем же Вы так грубо вырываете мою фразу из контекста? Она относилась к совершенно конкретному высказыванию. Соответственно нужно читать - " В данном случае - моя совесть чиста".

Я вовсе не говорил, что Библия заменяет культуру. Библия - одна из составляющих.

Дело в том, что в Библии говорится практически обо всем... Это же не значит, что совершенно конкретную тему можно превратить в тему обо всем...

Vit. не томите, какой же глагол там на самом деле употреблен?

Я нашел только английскую версию, в ней использована форма простого прошедшего времени made.

Отрицать, то что уже есть глупо, согласен, тем более спорить…

Из ваших слов следует:
• Что те, кто верит в бога без "Заслуги" Моше верят в другого бога?
• С позиции древней культуры, не включившийся в библейский процесс, но продолженный в современных культурах не достойны уважения, веры и понимания этих людей в бога?
• Что проводник между богом и человеком в виде библии обязан быть и другие проводники не возможны?

Если я правильно понял, первый человек не был евреем?

Прошу прощения если обидел. Чтобы не быть грубым, я имел в виду чистую совесть не как ваше внутреннее состояние чистоты, а совесть как идеал, которого не существует в природе… и поэтому упомянул бога. Бог существует, но и он не идеален, если мир в котором мы живем и он создал, далек от идеала.

Полностью с вами согласен… повторюсь, если вы сказали А, то почему другим нельзя сказать Б… Ведь мы ведем диалог и отвлечения в виде примеров лучше разъясняют понимание сказанного. Иначе разве может быть?
Будем толерантны (терпимы)…

Наоборот тоже было. Христиане позаимствовали ветхий завет у иудеев, например.

Вот из-за этого искуственного ограничения вы ни на какой серьезный научный анализ сего исторического артефакта (в контексте мифов того времени) не способны, только глупое поповское бсловоблудие повторять про день который не день, а равен миллионам лет, и твердь, которая не твердь, и шахматиста Петросяна, который футболист Акопян.

Известно, чем вращением земли. Только Моисей на пару с его богом об этом даже не догадывались. А задуматься (хотя бы чуть-чуть), что если Солнце светит все время на одну сторону Земли то она нагревается до весьма высоких температур, значительно выше кипения воды. А на другой, ночной стороне, напротив жуткий холод. На Луне, где сутки дляться 28 земных дней, дневная сторона нагревается до двухсот с лишним градусов, а ночная сторона опускается до более чем минус ста. Короче, Земля была бы совершенно непригодна для жизни. Только "толкователям" это все в голову, не приходит, что животные должны были бы "эволюционировать" не то в виде замороженного в камень мяса, не то жаркого.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 04-04-2008 - 19:50

Ну да, так он вам и скажет. Я думаю, он намеренно не указал конкретное слово, а привел большой отрывок чтобы потом изворачиваться, что совсем другое имел ввиду. Словари с иврита общедоступны, в том числе и в онлайне. Знает, что будет немедля пойман на вранье. Равно как и в остальных его "лингнвистических изысках".

Они его не "заимствовали".

Ну так воспользуйтесь ими и приведите аргументы, что Vit. нас обманул. Иначе это голословное обвинение со всеми вытекающими

А что они с ним сделали?

А он уже сообщил, какое именно слово он имел ввиду?

кое что обьясняет.Например как могли дети и внуки Адама жен себе с Египетского Царства брать

В отличии от некоторых - я еще ни одного вопроса не оставил без ответа...
Ну, человек ученый мог бы обойтись и без словаря... Достаточно просто сравнить первую строку "Бытия" с шестнадцатой.... И попробовать найти одинаковые закарючки.... И тогда можно обнаружить, что глагол "ברא", означающий создание,сотворение, присутствующий в первой строке - "בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ"(В начале сотворил Бог небо и землю.), в шестнадцатой строке просто отсутствует. И не надо быть большим знатаком языка, и уметь пользоваться словарем, достаточно быть минимально образованным человеком...
На вранье пока что ловили только Вас, причем многократно...Так что - "неча на зеркало пенять..."

Вы бы хоть какую книжонку о происхождении религий почитали, чтоб не позориться...Не надоело свое невежество демонстрировать?

"Садись, - пять!"
Я надеюсь, что Вы не станете спорить, что до того, как Земля была сформирована и начала вращаться - эти сутки могли быть бесконечно длинными?

Вы умеете читать мысли не только на расстоянии, но и во времени?

Я надеюсь, что Вы понимаете, что все это правильно только с того момента, когда Солнце заняло определенную позицию относительно Земли....

Либо просто животные были созданы способными жить в таких условиях... А с изменением условий - эволюционировали....
Sal00000

Ну, есть любители отрицать все и вся, и пытаться подвести под это научную базу... Но ученые всего мира будут очень долго и безрезультатно ломать голову над вопросом "яйцо-курица"... А для тех ученых, которые не отрицают Б-га и Библию - ответ уже давным-давно написан...

Безусловно. И это следует не только из моих слов, но и из всей истории человечества.

Вы не могли бы процитировать - что именно в моих словах привело Вас к такому выводу? Я ни слова не говорил об уважении.

И этого я не говорил. Я говорил - Моше стал проводником между Б-гом и людьми, и через него люди заключили Завет с Б-гом. Библия - не проводник. Библия - инструкция по эксплуатации жизни. Другие проводники - не нужны.

Вы совершенно правильно поняли.
Реланиум

В шестнадцатой строке используется глагол "יעש", что означает - "сделал".

Как сказать то... Ничего. Это священные книги обеих религий. Просто когда пришел Христос, одни его признали Сыном Божьим, другие - нет.

А когда пришел Моисей он тоже воспринял шумерские верования о сотворении мира, только единого бога ввел. А христиане слямзили ветхий завет у иудеев даже в большей степени, чем иудеи сотворение мира у шумеров. В последнем случае хотя бы некоторые отличия имеются, а тут все моисеево пятикнижие в первозданном виде.

Да, особенно примечательна судьба Евы, которая один раз была сделана из праха земного, а второй раз из адамова ребра. А дело тут в том, что библия составлялась путем компиляции вместе различных мифов, различных народов, которые сплошь и рядом противоречили друг другу. Это просто куски двух разных мифов. И это далеко не единственное подобное место в библии, там таких противоречий море.

До пришествия Иисуса Христа христианства вообще не было.

А шумеры -- это иудеи, которые еще не придумали единого бога

Ну так написано же - одна религия.

Вы понимаете, что сделал Иисус Христос с иудеями? Он их разделил на христиан и собственно иудеев.
Жили-были иудеи, верили, что придет Мессия. Пришел Иисус, сказал, что он Мессия, Сын Божий и несет Новый закон. Те, кто поверили - стали христианами, те кто нет - остались иудеями. Т.е., христиане своего Мессию получили, иудеи - еще ждут.

Ну и где "слямзили"?
Нигде.
Прекратите выдумывать.

Ну вот, стоило задать конкретный вопрос, как вам пришлось опровергать самого себя. Сделал, а не "привел в порядок", как вы утверждали ранее. Столо быть звезды, луна и солнце были сделаны после земли и после того, как на ней появились растения. Что есть полный бред по современным научным данным.

Ясно, висело неподвижно вопреки законам природы. Офигенно библия не противоречит законам природы.

И где они, эти ископаемые останки животных, способных жить в печке? История эволюции по окаменелостям неплохо прослежена, от одноклеточных до наших дней. Ничего подобного там не наблюдается. Более того, до некоторого времени вся жизнь обитала исключительно в воде, (что подтверждается теми же окаменелостями) которая должна была бы выкипеть. Не противоречит ТЭ, говорите? Более того, живые организмы процентов на 90 состоят из воды, которая так же должна была бы испарится. Вобщем, клиника...

Ну это вообще уже полное разжижение мозгов. Земли значит, еще не было, одно газопылевое облако, но на ней уже расли растения и эволюционировали животные. Похоже, вы в своем словоблудии уже начинаете противоречить не только ТЭ и современному естествознанию, но и библии. Даже по библии земля была сделана раньше растений и животных. Древние шумеры и древние евреи при всей ограниченности своих познаний понимали, что обратное невозможно. Но сие, оказывается, до сих пор недоступно отдельным жителям XXI века. Что-ж, тогда читайте библию. Для вас библейская сказка о сотворении мира наверное, в самом деле источник мудрости, до которого вам еще расти и расти

А еще раньше древние евреи и верили в разных языческих богов (во многом совпадавщих с богами окрестных народов), включая некого Яхву. Потом пришел Моисей, жрец культа Яхвы, и сказал, что его Яхва главнее всех остальных богов и вовсе единственный бог. Те, кто поверили, стали иудеями, остальные остались язычниками. (Им потом Моисей устроил секир-башка) Вобщем, никто ничего не лямзил, а христианство и язычество просто одна и та же религиия :)

Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-04-2008 - 21:15

Ну вы уж определитесь хотя бы для себя сначала, одна это религия или не одна. Я лично считаю, что не одна и во время разделения христиане позаимствовали ветхий завет целиком, как до того в момент разделени с язычеством иудеи позаимствовали некоторые языческие мифы.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-04-2008 - 21:42

Как они могли что-то позаимствовать, если это изначально их Бог?

Христос говорил все о том же Боге, только говорил о нем новое.. Вы этого не знали?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-04-2008 - 10:22