Происхождение человека

Прочтите внимательно текст, лучше всего в оригинале,(Вы же владеете ивритом). Там нигде не сказано, что Б-г отправил Адама на землю..

Не Адама, а людей. Может быть, это именно то, о чем и ты писал. И не такая уж это чушь, если вдуматься. Ведь про душу говорится только об Адаме. А первоначальное человечество? Без душ, как животные?

Правильно, человек сам понемножечку вышел из обезьяны. Провел upgrade головного компьютера и теперь рулит.

Вполне возможно, мы ведь не знаем точно. Более того, ученые определили, что первые homo sapiens были скорее всего темнокожими, а потом уже часть нас "обезцветилась".
Еву Бог создал из ребра. Об этом есть дальше, я не весь текст Библии цитировал. Просто первая женщина была не Ева.
С нашим предназначением не все ясно. Лично мне кажется, что мы специализированны почти как муравьи, просто не так заметно. Поясню, женщина 15 лет(не помню точно) живет рядом со стаей горилл и изучает их поведение...Ни семьи, ни детей... Зачем ей это? Ей лично ни к чему, но человечеству для развития нужна информация, и появляется такой робот-сборщик информации, у которого в "компьютере" стоит по этой теме галочка высшего приоритета... Ну а у нас - простых смертных, возможно, всего лишь возпроизводство вида.

Читала я Библию, правда, давно... И потому прошу Вас, хороший, подскажите, пожалуйста, где в Библии об этом сказано. Не понятно, зачем нужно было творить еще и Еву , если женщина уже была?
Заранее благодарна Вам...

Глава 2

20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.1 Тим 2:13
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].1 Кор 11:8
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.Мф 19:5 Мк 10:7-8 1 Кор 6:16 Еф 5:31
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Как грится, без комментариев...

Но способности ведь спят... А о том, кто нас "создал", мы узнаем не раньше, чем встанем на одну ступень с ним ( рассуждая логически )
Тут, почему то, хочется привести в пример компутеры... Вот представим ситуацию, современный АМД - в 2008 г. до нашей эры.
Для чего он там нужен? Без электричества и ... эээ "переферии". Тут уж просто - ВСЕ или НИЧЕГО. Смысл теряется, быть "развитому" человеку в каменном веке - как минимум сопьется....
На то он и соВРЕМЕНный человек. Так что, какая ни какая, но - эволюция...

Наверно, все же не автомат, а что то вроде stand by режим. Достаточно сравнить 89, 95 и 2007годы от р.х. - прогресс намечается...

"Будь джентельменом если есть удача, а нет удачи - джентельменнов нет" ©

Обратите внимание и в современном мире абсолютно безмозглые женщины благодаря своему совершенству доминируют!!! :)

Почто обидел, хороший, если лучше,умнее если ...
Разные мы все... и мужчины, и женщины, откуда берутся умные мужчины, если женщины, дающие им жизнь, такие глупые... Нет, сокол, нет, у меня только глубокое уважение к мужчинам, хотя и среди адамовых наследников есть не очень развитые... Не обижай женщину, дитя она, а детей грех обижать...
Прости меня, если чем обидела....

Это сообщение отредактировал язычница - 17-01-2008 - 23:30

Спасибо Вам...
Только ощущение, что это просто еще одна версия сотворения мира и человека...причем поздняя.... под требования времени подогнанная.... Как Евангелий несколько...Так? Просто в Библии в который раз встречаемся с взаимоисключающими описаниями моментов истории. И здесь, и в предложенном ранее фрагменте говорится об одной женщине, первой, Ева она или нет, все равно, как назвать... Или я неправильно истолковала прочитанное?

Перечтите Библию... Б-г не создавал людей. Б-г создал только Адама...

Одна только пробле5ма - Лилит упоминается только в ХудЛите... В Библии её нет... Поэтому миф о Лилит - основан на чем угодно, только не на Библии...

А что упоминается по этой теме в Торе, Танахе и Талмуде?..

Согласно одной канонической традиции (Быт.1:26-28), Бог создал мужчину и женщину на шестой день, отдав их заботам весь мир. Причем говорится, что человек был создан по подобию Божиему. Из контекста[1] не совсем ясно, идет ли речь о человеке как биологическом существе вообще или только об одном человеке — Адаме, ибо ‘адам’ ( אדם ) по-еврейски и означает ‘человек’.

Однако из мидраша V века Б’решит Рабба.17:4 (ср. Вавилонский Талмуд. Й’бамот.63а) мы узнаем, что Хаввы ( חוה ; в Синодальном переводе — Ева ) вначале не было, что, кстати, соответствует другой — также канонической — традиции (Быт.2:18-24). И Тора, и мидраш рассказывают, что Бог наказал Адаму дать имена всем животным и птицам и всем живым тварям, но мидраш добавляет небезынтересную подробность: когда они проходили перед ним парами, Адам — будучи уже подобен совершеннолетнему мужчине — возревновал к ним, и хотя он пытался совокупляться со всеми женскими особями по очереди, удовольствия в этом не находил. Тогда он воскликнул: “У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!” И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

Традиционное мнение на тот счет, что первый сексуальный опыт мужчины был с животными, а не с женщиной, восходит, наверно, к широко распространенному опыту пастухов на Ближнем Востоке, с которым все еще по обычаю мирятся, хотя в Торе это трижды осуждается как великое преступление. В аккадском эпосе о Гильгамеше «О все видавшем...» сказано, что дикий человек Энкиду совокуплялся на водопое с газелями и другими животными, пока жрица любви по имени Шамхат не внушила ему более цивилизованный взгляд на эту часть жизни. Шесть дней и семь ночей он наслаждался ее объятиями, а когда опять пожелал присоединиться к диким зверям, они, к его удивлению, бежали от него. Тогда Энкиду понял, что обрел разум (О все видавшем. Таблица I).

В Ялкуте XVII века (Ялкут Р’убени. Берешит.2:21; 4:8) сказано, что Бог после просьбы Адама создал Лилит ( לילית ), первую женщину, так же, как Он создал и самого Адама, только использовал грязь и ил вместо чистого праха. Из союза Адама с этой демонессой и с другой, подобной ей, по имени Неамá (или Наамá), сестрой Тубаль-Каина ( תובל־קין — ср. Быт.4:22 ), родились Ашм’дáй ( אשמדאי — Асмодей ) и еще множество демонов, которые до сих пор досаждают человечеству. Через много-много лет Лилит и Неама якобы пришли на суд Соломонов, скрывшись под обличьем иерусалимских блудниц (3 Цар.3:16 и сл.). Имя Неама ( נעמה — букв. ‘приятная’ ) объясняется раввинами как ‘поющая приятные песни идолам’.

Согласно традиции, Адам и Лилит никак не могли ужиться вместе: когда он хотел возлечь с нею, она обижалась, если он просил ее лечь снизу. “Я не буду лежать снизу, — говорила она. — Мы равны друг другу, ибо оба созданы из праха”. В конце концов, Лилит произнесла тайное имя Бога, взлетела в небо и исчезла. Тогда Адам пожаловался Богу: мол, женщина, которую Ты дал мне, бросила меня. Бог тотчас послал ангелов Сеноя ( סנוי ), Сансеноя ( סנסנוי ) и Семангелофа ( סמנגלוף ) вернуть Лилит, и они отыскали ее на берегу моря, ‘в котором суждено было египтянам утонуть’ (ср. Исх.14). Там было множество похотливых демонов, и Лилит рожала более сотни лилим в день. Ангелы потребовали, чтобы Лилит возвратилась к Адаму, иначе она будет утоплена. Но демонесса ответила, что она создана только для того, чтобы насылать болезнь на младенцев. Однако Лилит поклялась, что если она когда-нибудь увидит имена этих ангелов или их изображения на амулете над новорожденным младенцем, то не будет трогать его. На этом они сговорились, а Бог наказал Лилит тем, что сто рожденных ею демонических младенцев умирали каждый день. Таковы данные произведения Альфабэт ди Бен-Сира (47), авторство которого традиция приписывает Бен-Сире (Иисусу, сыну Сирахову), хотя создано оно было значительно позже жизни сына Сирахова (его аутентичная внеканоническая книга Премудрости была написана около 180 года до н. э. и переведена на греческий в 132 г. до н. э.)[2]. А в мидраше XII века Б’мидбар Рабба.16:25 также сказано, что, когда демонесса не могла навредить человеческому младенцу из-за ангельского амулета, она обращала свою ненависть на собственное потомство.
Здесь Лилит похожа на поклонявшихся угаритской богини любви Анáт ( ענת ) ханаанеянок, которым были разрешены добрачные сексуальные связи. Раз за разом пророки осуждали израильтянок за следование ханаанейскому обычаю, а во Второзаконии (23:18 = Д’барим.23:19) мы даже находим запрет жертвовать Богу деньги, заработанные таким образом. Бегство Лилит на Красное море напоминает о древней вере иудеев в то, что вода притягивает к себе демонов. “Наказанные и непокорные демоны” также находили надежное убежище в Египте. Вот и Ашм’дай, который задушил шесть мужей Сары, бежал “в верхние страны Египта”, когда Товий положил в курильницу печень и сердце рыбы и курил ее в брачную ночь (Книга Товита.8:3).
Договор Лилит с ангелами напоминает об обычае отвращать беду, принятом когда-то во многих иудейских сообществах. Для защиты новорожденного младенца от Лилит — особенно младенца мужского пола, пока он не защищен обрезанием — на стене родильной комнаты рисовали мелом или углем кольцо, а внутри писали слова: “Адам и Хавва. Лилит — прочь!” На двери так же писали имена ангелов Сеноя, Сансеноя и Семангелофа (значение этих имен неизвестно). Если же Лилит, несмотря на это, удавалось приблизиться к ребенку и приласкать его, он смеялся во сне. Считалось, что для отвращения беды надо ударить младенца по губам — и тогда Лилит исчезнет.
Имя Лилит, как считается, восходит к вавилонско-ассирийскому слову лилиту (‘дух ветра’) — одной сущности из триады, упоминаемой в вавилонских заклинаниях. Но еще прежде, в XX веке до н. э., она, вероятно, существовала как Лиллейк, судя по шумерской табличке из Ура с записью эпоса «Гильгамеш, Энкиду и нижний мир», который иногда включен в эпос «О все видавшем...» в качестве таблицы XII. Там она — дева (‘дева белозубая, сердце беззаботное’), живущая в стволе дерева хулуппу (вероятно, речь идет об иве), за которым ухаживала богиня Инанна (тождественна аккадской богине Иштар и, быть может, угаритской Анат). Но в иудейской традиции более принята другая этимология, соотносящая Лилит с лай’лá ( לילה — ‘ночь’ ); поэтому она довольно часто появляется как заросшее шерстью ночное чудовище, как, кстати, и в арабском фольклоре. Соломон подозревал, что Царица Савская есть Лилит из-за ее волосатых ног. А согласно Книге Исаии, Лилит живет в обезлюдевших развалинах земли эдомской среди саиров[3], буйволов, пеликанов, сов, шакалов, страусов, змей и коршунов (Ис.34:14-15)[4].
Детей Лилит называют лилим (‘ночные’, или ‘принадлежащие Лилит’). В Иерусалимском Таргуме благословение из Чис.6:24 начинается так: “Да благословит тебя Господь и сохранит тебя от Лилит!” А Иероним (Hieronymus. Commentarii in Isaiam, X, in cap. XXXIV, vers. 8 seqq.) сравнивал Лилит с греческой Ламией (Λάμια), ливийской царицей, которая была брошена Зевсом и у которой Гера погубила всех детей. Вот она и стала мстить, отнимая детей у других женщин. В Таргуме Иййоб.1:15 говорится, что Лилит была той самой демонессой, которая извела сыновей Иова. Кроме того, согласно традиции, Лилит была также царицей в Змаргаде и, возможно, в Саве. Имя города Змаргад, возможно, ведет свое начало от греческого σμάραγδος (‘смарагд’), то есть от полудрагоценного аквамарина, что может иметь намек на подводное жилище Лилит. Кстати, демон по имени Смарагос (Σμάραγος) упоминается в «Эпиграммах» Гомера (Homerus. Epigrammata, I.4 = Homeri opera, ed. T. W. Allen, vol. 5. Oxford: Clarendon Press, 1912. P. 213). И наконец, неясно, какое отношение это имя имеет к израильскому судье Шамгару (Самегару), сыну Анат (Суд.3:31), — быть может, сыну той самой угаритской богини любви, девственной Анат, в честь которой был назван город Анатот (Анафоф).
Лилит, в отличие от Адама, избежала смерти, поскольку они расстались задолго до грехопадения. Лилит и Неама не только душат младенцев, но и соблазняют сонных мужчин, из которых любой, спящий в одиночестве, может стать их жертвой (Вавилонский Талмуд. Шаббат.151b)[5].
Греческие ламии, которые соблазняли спящих мужчин, пили их кровь и ели их плоть, как делали Лилит и другие демонессы, были также известны под именами Эмпус[6], или Мормолюкий[7]. Греки считали их детьми Гекаты. Барельеф эллинских времен показывает обнаженную Ламию, оседлавшую спящего на спине мужчину. Это очень интересно для цивилизации, в которой женщины считались движимым имуществом и потому должны были занимать место внизу во время сношения, от чего отказывалась Лилит (см. выше). Согласно Апулею, жрицы, поклонявшиеся Гекате, занимали верхнее положение.

Вернемся, однако, к иудейской традиции. Не впадая в уныние из-за первой неудачи с подругой для Адама, Бог сделал вторую попытку и позволил Адаму смотреть, как Он создает женщину из костей, сухожилий, мышц, крови и желез, а потом покрывает все это кожей и добавляет, где требуется, волосы. Это зрелище пробудило в Адаме такое отвращение, что, когда Первая Хавва встала перед ним во всей своей красе, он ощутил неодолимую брезгливость. Бог понял, что опять потерпел неудачу, и увел Первую Хавву. Куда Он увел ее, никто в точности не знает. Так, ссылаясь на р. Йехуду бен-Рабби, повествует мидраш Б’решит Рабба (158,163-164), а также утерянный мидраш Абкира (133), отчасти сохраненном в Ялкуте Шимони (ср. Вавилонский Талмуд. Санhедрин.39a).

Наверно, только после этого мы последовательно можем подойти к каноническом повествованию о сотворении Хаввы (Быт.2:21-22), когда Бог, получается, уже предпринял как минимум третью попытку, но на сей раз действовал более осторожно. Усыпив Адама, Он взял у него ребро и сотворил из него женщину, потом прилепил волосы, украсил ее, как невесту, двадцатью четырьмя драгоценностями, и только после этого разбудил Адама. Адам был в восторге (Б’решит Рабба.161). Хотя некоторые полагали, что Бог сотворил Хавву не из Адамова ребра, а из хвоста с жалом на конце, который поначалу был у Адама. Бог отрезал хвост, и обрубок — бесполезный копчик — до сих пор остается у потомков Адама (Б’решит Рабба.134; Вавилонский Талмуд. Эрубин.18a).

Это сообщение отредактировал Nancy - 18-01-2008 - 16:14

Vit, я знаю официальное толкование Библии. В том-то и тема топика, что мне кажется, что на шестой день, когда Он создал людей, речь не об Адаме. А Адама Он создал позже. В Средние века за такое предположение сожгли бы на костре. Я считаю, что Бог абсолютно реален, что он создал жизнь на этой планете, как окружающую обстановку для своего главного "проекта" - взросления и воспитания наших душ. А наши тела - искуственные вместилища наших душ, как атомобили для водителя. Подтверждает это и внезапность появления homo sapiens на земле, и сильно избыточный по своим возможностям компьютер в нашей голове. А это именно компьютер. Кстати, расскажу странный случай, случившийся со мной. Это правда, без дураков. Стоял я на финской границе в очереди 22 часа. Конец ноября, метель - словом, сиди в машине и скучай. Пытался читать, да что-то не шло. И подумалось:"Вот бы перевести мозг в дежурный режим, как компьютер." Сел поудобнее и тупо сказал себе:"Перехожу в дежурный режим."(К слову, я когда-то занимался аутотренингом). Смотрю на часы - минутная стрелка ползет по циферблату. Шлагбаум поднялсю(впускали по 6 машин раз в 2 часа), я переехал, глянул на часы - прошло 1,5 часа, хотел взять книгу - шлагбаум опять поднимается, переехал, смотрю на часы - еще 2 часа прошло. Около 18 часов я не заметил, пролетели как минут 15, при том, что я не спал. Компьютер.

Для начала Тора - это часть Танаха. Танах - это аббревиатура "Тора, Невиим, Кетувим"(Тора,Пророки, Писания).
В Танахе Лилит упоминается один раз, но совсем не как первая женщина, а как "ночное существо", типа лешего, кикиморы и т.д.
В Талмуде среди различных мифов действительно есть миф о Лилит, как первой женщины, примерно в таком виде, как его описала Nancy. Но это лишь миф, которому даже в Талмуде не приводится никаких оснований.

Я ни слова не сказал об официальном толковании.

Дружище, Вы же, на сколько я понял, владеете ивритом. Значит Вам не составит труда перечитать Берейшит(Бытие) в оригинале. Ну и, конечно же, Вы должны быть в состоянии отличить Адам от Бэн Адам.
А в Берейшит черным по белому написано, что на шестой день Он создал Адама, а не людей. А человеком Адам стал гораздо позже.
Nancy

Я отвечал на подобный вопрос тут.
Если не достаточно, или возникнут вопросы - всегда к Вашим услугам. В той или этой теме.

Vit, 15 лет назад я учил его 2 года. Но научился читать писать и думать на нем не пользуясь словарем. Сейчас у меня нет ни Библии на иврите, ни словаря. Но если ты кинешь ссылочку на оригинальный текст, вполне возможно, что осилю.

тут
Удачи. Если что - чем смогу, помогу.