Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте в этой теме поговорим о религиозной нетерпимости.

Почему люди разных конфессий пытаются доказать друг-другу что именно их вера правильная?
Почему когда человек спокойно рассказывает о своей вере собеседнику - последний услышав чтото с чем он не согласен - начинает злиться, а в крайних случаях гневно проклинает рассказчика.
Неужели люди не могут уважать друг-друга не зависимо от вероисповедания?

На чем же основана такая тяга убедить всех и вся что твоя вера истинная и гневно заметить, что не будешь в это верить - гореть тебе в аду и всё в таком духе?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Природу религиозной нетерпимости трудно понять многим людям - продуктам глобализации и прочих "радостей" современного общества.

А ведь понять не так уж трудно. Вот какие чувства вы испытываете, когда кто-то плюет в лицо вашей маме? Неприятно, правда? :)
Так вот, есть люди, которые преданы своей религии так же, как матери родной, и даже больше.

Держу пари, вам трудно понять также и тех людей, которые умирают за свою веру :)
ZERKODIAM
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нормальный человек никогда не станет вести себя таким образом. Так ведут себя фанатики, а фанатики не остановятся не перед чем. Их убеждение абсолютно и переубедить их невозможно. Вспомните "Житие Аввакума" - яркий пример религиозного фанатизма...
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Нетерпимость, которая существует сейчас в Мире - это нетерпимость не к религиям, а к поведению её последователей!
Любому из нас наверняка без разницы какой религии придерживается его сосед. Но если этот сосед начнёт нас доставать, что нужно жить так же как и он, тогда и появится нетерпимость к нему и его религиозным убеждениям.
Например, я читала Коран и совершенно спокойно отношусь к мусульманам. Настоящие мусульмане живут себе спокойно, никому не мешают. Порядочные хорошие люди.
Но ведь есть всякая падаль, которая приезжает жить в страны с другими религиозными убеждениями, трахает местных женщин, а потом называет их б*ядями. И после этого просит у правительства разрешить носить паранжу своим жёнам.
Если бы они искренне относились к своей вере, они бы никогда не занялись сексом с "б"ядями", как они их называют. И ещё много чего не сделали бы.
Именно поэтому появляется некоторая нетерпимость к другой религии. Потому что мнение складывается от не совсем порядочных её представителей...
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 01.11.2007 - время: 17:47)
Природу религиозной нетерпимости трудно понять многим людям - продуктам глобализации и прочих "радостей" современного общества.

А ведь понять не так уж трудно. Вот какие чувства вы испытываете, когда кто-то плюет в лицо вашей маме? Неприятно, правда? :)
Так вот, есть люди, которые преданы своей религии так же, как матери родной, и даже больше.

Держу пари, вам трудно понять также и тех людей, которые умирают за свою веру :)

Я считаю пример с мамой неправильный.
Понимаете, фактически человек нарушает истины собственной религии начиная ненавидеть сосебедника за иной взгляд на сущность бытия.
Это же абсурд!!!!
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nifertity @ 01.11.2007 - время: 17:57)
Нетерпимость, которая существует сейчас в Мире - это нетерпимость не к религиям, а к поведению её последователей!
Любому из нас наверняка без разницы какой религии придерживается его сосед. Но если этот сосед начнёт нас доставать, что нужно жить так же как и он, тогда и появится нетерпимость к нему и его религиозным убеждениям.
Например, я читала Коран и совершенно спокойно отношусь к мусульманам. Настоящие мусульмане живут себе спокойно, никому не мешают. Порядочные хорошие люди.
Но ведь есть всякая падаль, которая приезжает жить в страны с другими религиозными убеждениями, трахает местных женщин, а потом называет их б*ядями. И после этого просит у правительства разрешить носить паранжу своим жёнам.
Если бы они искренне относились к своей вере, они бы никогда не занялись сексом с "б"ядями", как они их называют. И ещё много чего не сделали бы.
Именно поэтому появляется некоторая нетерпимость к другой религии. Потому что мнение складывается от не совсем порядочных её представителей...

извините - я не имел в виду ислам. Все таки речь о нетерпимости в целом между приверженцами разных верований.
ПОэтому чтоб не обижать друг-друга давайте не будем обсуждать какой то отдельный пример той или иной религии.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 01.11.2007 - время: 17:58)
Я считаю пример с мамой неправильный.
Понимаете, фактически человек нарушает истины собственной религии начиная ненавидеть сосебедника за иной взгляд на сущность бытия.
Это же абсурд!!!!

Ну тогда это не вопрос религиозной нетерпимости, это люди такие, глупенькие. Есть побобное поведение и среди ученых.
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 01.11.2007 - время: 18:11)
QUOTE (Весёлый Роджер @ 01.11.2007 - время: 17:58)
Я считаю пример с мамой неправильный.
Понимаете, фактически человек нарушает истины собственной религии начиная ненавидеть сосебедника за иной взгляд на сущность бытия.
Это же абсурд!!!!

Ну тогда это не вопрос религиозной нетерпимости, это люди такие, глупенькие. Есть побобное поведение и среди ученых.

Ой спасибо, у вас так всё просто. Оказывается это люди просто дураки.

Хотя конечно иронизировать можно долго, но в целом получается что своим поведением люди просто дискредитируют собственную веру.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 01.11.2007 - время: 18:16)
Ой спасибо, у вас так всё просто. Оказывается это люди просто дураки.

Хотя конечно иронизировать можно долго, но в целом получается что своим поведением люди просто дискредитируют собственную веру.

Я имею в виду, что когда человек раздражается при споре и не желает слушать аргументы другой стороны - это не называется религиозной нетерпимостью. Это характер у человека такой) У меня друг есть, он тоже спорить не умеет, постоянно злится и раздражается. Это что же у него, религиозная нетерпимость? Вроде нет, не религиозный он человек.

Религиозная нетерпимость - это когда конкретно враждуют с той или иной религиозной идеологией по причине разногласий. Например, среди католиков и протестантов были замечательные спорщики, тонкие мыслители, очень умные и взвешенные люди. Но они враждовали из-за идеологических противоречий. Если есть вражда из-за противоречий в религиозной идеологии - есть и религиозная нетерпимость.
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По вашим словам у каждого второго характер ужасный. А мне вот кажется что люди просто злиться начинают когда им описывают такую картину мира, которая в корне отличается от той которая у них в уме и следовательно fatal error! программа даёт сбой. Это я образно. Включается защитный механизм в виде агрессии, дабы не рухнула уже устоявшеяся картина мира.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 01.11.2007 - время: 18:58)
По вашим словам у каждого второго характер ужасный. А мне вот кажется что люди просто злиться начинают когда им описывают такую картину мира, которая в корне отличается от той которая у них в уме и следовательно fatal error! программа даёт сбой. Это я образно. Включается защитный механизм в виде агрессии, дабы не рухнула уже устоявшеяся картина мира.

Во многом это действительно защитная реакция (как в примере с мамой). Но вопрос веры - глубже. Это не просто картина мира, иначе бы верующих уже давно бы не осталось, и они бы не появлялись вновь, были бы только "научные атеисты" wink.gif
Есть противоречия, в которых заведомо не может быть "более правильной" и "менее правильной" стороны. Как спор между республиканцем и монархистом. Нельзя ведь сказать, что они не терпят друг друга только из-за того, что боятся разрушения собственной картины мира? У них есть неразрешимые противоречия, равносильные между собой.
Противоречия между религиями - примерно из той оперы. Нельзя же сказать, что христианство объективно неправильнее ислама (как и наоборот)! Так что угрозы обрушения картины мира нет (объективной угрозы), падать-то некуда. Есть непонимание и вражда по неразрешимым пунктам.
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 01.11.2007 - время: 19:45)
QUOTE (Весёлый Роджер @ 01.11.2007 - время: 18:58)
По вашим словам у каждого второго характер ужасный. А мне вот кажется что люди просто злиться начинают когда им описывают такую картину мира, которая в корне отличается от той которая у них в уме и следовательно fatal error! программа даёт сбой. Это я образно. Включается защитный механизм в виде агрессии, дабы не рухнула уже устоявшеяся картина мира.

Во многом это действительно защитная реакция (как в примере с мамой). Но вопрос веры - глубже. Это не просто картина мира, иначе бы верующих уже давно бы не осталось, и они бы не появлялись вновь, были бы только "научные атеисты" wink.gif
Есть противоречия, в которых заведомо не может быть "более правильной" и "менее правильной" стороны. Как спор между республиканцем и монархистом. Нельзя ведь сказать, что они не терпят друг друга только из-за того, что боятся разрушения собственной картины мира? У них есть неразрешимые противоречия, равносильные между собой.
Противоречия между религиями - примерно из той оперы. Нельзя же сказать, что христианство объективно неправильнее ислама (как и наоборот)! Так что угрозы обрушения картины мира нет (объективной угрозы), падать-то некуда. Есть непонимание и вражда по неразрешимым пунктам.

Вот я об этом и говорю. А стоит ли враждовать то?
Некоторых хлебом не корми дай кулаками по махать и доказать что их вера вернее gun_rifle.gif
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 02.11.2007 - время: 09:22)
Вот я об этом и говорю. А стоит ли враждовать то?
Некоторых хлебом не корми дай кулаками по махать и доказать что их вера вернее gun_rifle.gif

Если бы только кулаками, то ладно wink.gif А то вон... "Меркавы" горят. Куда там кулаки...
Может, и не стоит. Это от многого зависит, от истории, культуры, самой религии и прочего. Те же европейцы лет 1000 назад за религию накрошили столько народу, и своих, и чужих. А после - еще столько же из-за разногласий своих же христианских религиозных мыслителей. А китайцы свое конфуцианство вроде не двигают в массы...

Знаете, я вообще считаю, что конфликты религиозные - это ценная штука. Слава Богу, остаются еще люди, которые готовы вцепиться в глотку из-за духовных вещей.
Скоро придет время, когда люди будут враждовать только из-за пачки денег и нефтяной вышки. Это будет гораздо противнее.

Мое мнение.
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 02.11.2007 - время: 11:13)
QUOTE (Весёлый Роджер @ 02.11.2007 - время: 09:22)
Вот я об этом и говорю. А стоит ли враждовать то?
Некоторых хлебом не корми дай кулаками по махать и доказать что их вера вернее  gun_rifle.gif

Если бы только кулаками, то ладно wink.gif А то вон... "Меркавы" горят. Куда там кулаки...
Может, и не стоит. Это от многого зависит, от истории, культуры, самой религии и прочего. Те же европейцы лет 1000 назад за религию накрошили столько народу, и своих, и чужих. А после - еще столько же из-за разногласий своих же христианских религиозных мыслителей. А китайцы свое конфуцианство вроде не двигают в массы...

Знаете, я вообще считаю, что конфликты религиозные - это ценная штука. Слава Богу, остаются еще люди, которые готовы вцепиться в глотку из-за духовных вещей.
Скоро придет время, когда люди будут враждовать только из-за пачки денег и нефтяной вышки. Это будет гораздо противнее.

Мое мнение.

вы считаете что религии отпадут как атавизм? Или люди станут меньше верить? Уверяю вас, вы заблуждаетесь.
ПОка есть люди, будут и религии, а значит и религиозные войны.
Хотя вы знаете я все-таки склонен считать религиозные войны лишь маской для истинных целей тех войн.

Это сообщение отредактировал Весёлый Роджер - 03-11-2007 - 01:48
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 03.11.2007 - время: 00:46)
вы считаете что религии отпадут как атавизм? Или люди станут меньше верить? Уверяю вас, вы заблуждаетесь.
ПОка есть люди, будут и религии, а значит и религиозные войны.
Хотя вы знаете я все-таки склонен считать религиозные войны лишь маской для истинных целей тех войн.

Историческая тенденция такова: все идет к снижению количества верующих и религиозных людей, к ослаблению влияния церкви. Это наблюдается в Америке, Европе, России и прочих развитых и развивающихся странах...
Вы уверены, что этот процесс остановится на определенной точке?
Это возможно, но не стопоцентно.

Кстати да, есть мода такая, подводить под любую войну экономическую причину. И под Крестовый походы, и под нынешнюю сумятицу с исламом. Но это слишком примитивно, на мой взгляд.

Это сообщение отредактировал megrez - 03-11-2007 - 23:59
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 03.11.2007 - время: 13:28)
Истерическая тенденция такова: все идет к снижению количества верующих и религиозных людей, к ослаблению влияния церкви. Это наблюдается в Америке, Европе, России и прочих развитых и развивающихся странах...

Это Ваше личное наблюдение или результат чьих-то исследований?
Мои личные наблюдения - диаметрально противоположны....

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 14:59)
QUOTE (megrez @ 03.11.2007 - время: 13:28)
Истерическая тенденция такова: все идет к снижению количества верующих и религиозных людей, к ослаблению влияния церкви. Это наблюдается в Америке, Европе, России и прочих развитых и развивающихся странах...

Это Ваше личное наблюдение или результат чьих-то исследований?
Мои личные наблюдения - диаметрально противоположны....

Мое личное наблюдение.
Где проводили свои наблюдения вы?
Под религиозностью я понимаю не привычку хождения в церковь по воскресеньями ассоциирование себя с религиозным сообществом (у меня многие одногруппники вконтакте указали вероисповедание "православие", но православные из них как из фекалии пуля), а ВЕРУ.

З.Ы. Если вы действительно проживаете в Израиле, то я не удивлюсь результату ваших наблюдений.

Это сообщение отредактировал megrez - 04-11-2007 - 00:01
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 03.11.2007 - время: 22:58)


З.Ы. Если вы действительно проживаете в Израиле, то я не удивлюсь результату ваших наблюдений.

Я действительно проживаю в Израиле, но мои наблюдения выходят за рамки моей страны...
ZERKODIAM
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 23:15)
Я действительно проживаю в Израиле, но мои наблюдения выходят за рамки моей страны...

Видимо не слишком далеко выходят. Потому как действительно количество верующих резко снизилось. Хотя... судя по долларам все америкоты верующие... Количество истинно верующих резко упало, даже считая верующими тех, кто приходит в церковь, потому, что "так модно"... Это что касается христианства.
Относительно мусульманства - та же картина, но с меньшим ущербом...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 23:15)
QUOTE (megrez @ 03.11.2007 - время: 22:58)


З.Ы. Если вы действительно проживаете в Израиле, то я не удивлюсь результату ваших наблюдений.

Я действительно проживаю в Израиле, но мои наблюдения выходят за рамки моей страны...

Всякое может быть, конечно...
Мама-социолог подсказывает, что в России кол-во верующих увеличивается.
Но ввсе равно, когда у человека спрашивают "религиозный ли вы человек", это может значить всякое-разное...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ZERKODIAM @ 03.11.2007 - время: 23:33)
QUOTE (Vit. @ 03.11.2007 - время: 23:15)
Я действительно проживаю в Израиле, но мои наблюдения выходят за рамки моей страны...

Видимо не слишком далеко выходят. Потому как действительно количество верующих резко снизилось. Хотя... судя по долларам все америкоты верующие... Количество истинно верующих резко упало, даже считая верующими тех, кто приходит в церковь, потому, что "так модно"... Это что касается христианства.
Относительно мусульманства - та же картина, но с меньшим ущербом...

Можно взглянуть на данные исследований, на которые Вы опираетесь?
megrez

QUOTE
Но ввсе равно, когда у человека спрашивают "религиозный ли вы человек", это может значить всякое-разное...

Да. Потому что с одной стороны - религиозным быть модно, и многие не являющиеся таковыми причисляют себя ради моды, с другой стороны - у многих ещё жива память о гонениях на религиозных, и многие из действительно верующих это скрывают.
Der Morgenstern
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
есть не столько нетерпимость к самой религии, сколько неприязнь к народам, следующим её принципам. причины могут быть разные: цвет кожи, культура, поведение, социальный статус страны. кажется, у Пушкина был рассказ (не помню названия) , когда в село приехал новый управляющий, и дети, бегая по улице, передразнивали его: "Жид, жид, съешь свиное рыло!" Большую роль играет история, придающая сочитаниям тех или иных народов определённую пикантность. Примеров можно привести очень много, каждый из вас наверняка знает не меньше моего. Немцы - евреи, русские - народы Кавказа, сунниты - шииты (немного не в тему), американцы - негритянское население, палестинцы - жители Израиля...

QUOTE
религиозным быть модно

blink.gif
даже немного удивился... с каких это пор?

QUOTE
Знаете, я вообще считаю, что конфликты религиозные - это ценная штука. Слава Богу, остаются еще люди, которые готовы вцепиться в глотку из-за духовных вещей.

оу, значит, вашей душе будет гораздо спокойнее, если ваше сердце проткнёт нож какого-нибудь фанатика с горящим взором, нежели вы будете зарезаны в подворотне каким-нибудь гопарём из-за мелочи да пачки сигарет?
хм, было забавно увидеть в данном контексте фразу "слава Богу". вы представитель какого-то воинствующего крыла православной церкви или из вас просто плохой христианин? smile.gif
зы: пуля то ваша, похоже, тоже не из свинца сделана...

Это сообщение отредактировал Der Morgenstern - 13-11-2007 - 03:37
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Der Morgenstern @ 13.11.2007 - время: 02:34)
blink.gif
даже немного удивился... с каких это пор?

Среди студенческой молодежи в столице такая мода довольно распространена. Также модно считать себя патриотом и пр. Как правило, это действительно МОДА.

QUOTE
оу, значит, вашей душе будет гораздо спокойнее, если ваше сердце проткнёт нож какого-нибудь фанатика с горящим взором, нежели вы будете зарезаны в подворотне каким-нибудь гопарём из-за мелочи да пачки сигарет?
хм, было забавно увидеть в данном  контексте фразу "слава Богу". вы представитель какого-то воинствующего крыла православной церкви или из вас просто плохой христианин?  smile.gif
зы: пуля то ваша, похоже, тоже не из свинца сделана...


Да, пожалуй, мне будет спокойнее. Мне такие идеологические отношения кажутся интереснее и важнее банальной рациональности.

Я вовсе не хочу, чтобы меня убивали. Но уж если, то пусть хотя бы не на войне за нефть, блин, и не гопник из-за жалких бумажек в потрмоне.
ВеСёЛыЙ СкИф
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 135
  • Статус: Антарес
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А почему именно межрелигиозная нетерпимость вот я смотрю атеисты постоянно стебут религию.… И как это верующим людям терпеть? А вообще все чаще замечаю нетерпимость к религии (зело модно это стало), а не религиозную нетерпимость…
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 13.11.2007 - время: 12:14)
А почему именно межрелигиозная нетерпимость вот я смотрю атеисты постоянно стебут религию.… И как это верующим людям терпеть? А вообще все чаще замечаю нетерпимость к религии (зело модно это стало), а не религиозную нетерпимость…

Как правило, такие нападки - очень детские и примитивные по сути. На такое и обижаться как-то несолидно.
А нападки посерьезнее затрагивают уже жизненные позиции, а они у каждого свои. Так зачем тут обижаться?
У каждого свои "любимые пиявочки" (с) Дуремар
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Священный Грааль

Философские наброски. Очерк восьмой.

Сатанизм-альтернатива традиционному Христианству.

Синдром "Сатанинской паники"

ИГРЫ С ВЕЧНОСТЬЮ




>