СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЗАБОТЛИВЫЙ ТВОРЕЦ?

Вы в школе институте математику и логику учили? Знаете что такое предположение?
Я учил, поэтому легко могу рассуждать предположив, что ХБ существует. Это совершенно не означают что я поверю в его существование. Поэтому предлагаю либо вам привести доказательства что бог есть либо раз доказательств нет можем просто принять, что бог есть и обсудить вопрос всеблагости

Обязательно сравним когда вы докажете что бог есть(или примем это без доказательств) и разберёмся знают ли люди что для них благо или нет.
Согласитесь сравнивать без ответа на заданные мной вопросы бессмыслено.

Это сообщение отредактировал vegra - 10-01-2009 - 22:17

Вегра, предположение что Бог существует. Итак он есть. При этом он:
1) повелевает пространством и временем
2) знает что было и что будет
3) Является абсолютно справедливым судьей для деяний человеческих
Наличие у него таких качеств предположить исходя из изучения священных текстов вполне легко. Однако. я был бы признателен за ответ: как гипотетически вы видите доказательство его бытия, коли вы легко можете предположить что он есть?

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 10-01-2009 - 22:29

Не торопитесь.
О том что бог всеблаг мы как раз собирались поспорить. Да и пункты 1,2 тоже нуждаются в доказательствах

А может быть иначе? Только не сочтите как переход на личности. Ответ оппонента не соответствует вашему мнению по вопросу. Спор то старый. Инструмент на вашей стороне-наука. Меня в этом инструменте в познании Бога всегда занимал один вопрос. Наука не любит вопрос "Зачем?", но обожает вопрос "Как?". Например. Наука исследует возникновение нашей Вселенной, человека, да и многие сотни других фундаментальных проблем. Но. Она задается вопросом "Как шли эволюционные процессы?", "Как возникла наша вселенная", "Как изменяется человек как организм на протяжении своей жизни?". Однако и это проскальзывало в дискуссиях в ДМ не раз. Наука не отвечает на вопрос "Зачем?", для неё это данность. то есть например, Зачем живет человек, зачем он приходит в этот мир и живет в нем? Ради того что с ним происходит на протяжении его жизни? Наука говорит это некая константа, данность. То есть каждый индивидуум выбирает свое Зачем? а глобальной цели нет. Так вот для меня отсутствие ответа на вопрос "Зачем?" и есть место жизни для Бога.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 10-01-2009 - 22:46

Вегра, а давайте развернем иначе, коли это игра. Докажите мне что Бога нет. Утверждение "нет и быть не может", извините, но сие оборот из набора предвзятости к собеседнику. Так что прошу, игра есть игра, дайте алгоритм как мне убедить себя ,что Бога нет.

Кто сказал наука? Причём здесь наука? Наука вообще не рассматривает существование бога, т.к. отсутствуют мало-мальски убедительные доказательства его существования.
Хотите уверить что ХБ есть - приведите доказательства.
Не можете. Я уже писал что в этом случае предлагаю, не буду повторяться и тем более не буду отвлекаться на разные "зачем" и "почему"

Фи...
Повторяю доказывают положительные утверждения. Если несогласны тогда докажите к примеру что у меня на кухне домовой не живёт.
или что гномик Вицли-Пуцли не создал нашу вселенную 2 часа назад.

За такой ответ поставил бы - минус 5..ИМХО

Это сообщение отредактировал Коури - 10-01-2009 - 23:11

Хм... попробуйте найти реальные доказательства существования бога.

Так и запишем, оппонент не предлагает какой-либо своей концепции ,опровергающей или подтверждающий бытие Бога, так выходит пользуясь вашим оборотом выше. То есть бремя доказывания наличия или отсутствия Бога лежит исключительно на одном из оппонентов. При этом вы даже не предлагаете критерии, которыми вы руководствуетесь, принимая те или иные доказательства как:
1. относящиеся к вопросу
2. исходящие их достоверного по вашему мнению источника.
Хотя признаю, логика в тактике ,примененной вами есть. Меньше фраз , вопросы без пояснений. У нас здесь не спор разных концепций понимания Бога, что например имело бы место в игре с представителем иной конфессии ,например ислама или Буддизма. Здесь же видение Бога противопоставлено однозначному нет. Сделать да равным нет? То есть переубедить? Так ведь позиция по этому вопросу заявлена в теме игры христианство(Да Бог есть) противостоит Нет(В Атеизме).
тогда на ваш вопрос отвечу в форме максимы из Библии и Корана, раз спор у нас межрелигиозный.

Из Корана:
Скажи [, Мухаммад, неверным]: "Мой Господь не станет заботиться о вас, если вы не воззовете [к Нему]. Вы же отвергли [веру], потому наказание грядет неизбежно".

Из Библии
23 Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя.
Никогда не даст Он поколебаться праведнику.

И еще,

15 Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в
словах.
16 И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря:
Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь,
и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на
какое лице;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать
подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня,
лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли
Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись?
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте
кесарево кесарю, а Божие Богу.
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Вам не нравится "фи" или то, что за пару минут можно придумать массу бреда который относительно которого нельзя доказать что его не существует и именно поэтому доказывают положительные утверждения?

Если вы забыли я атеист у меня нет никаких доказательств существования бога. Вы доказательства не приводите. Если я бы утверждал что нечто существует то естественно приводил бы доказательства существования.

Нет.Можно и так. ))

vegra Жду Вас завтра в качестве Судьи

Товарищ Барон Жду Вас завтра в качестве Судьи


Начало положено. Спасибо.

Эрт

Это сообщение отредактировал Коури - 10-01-2009 - 23:55

Возможно вы не обратили внимания но я предлагал принять БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что существует всемогущий всеведущий творец, но Товарищ Барон не смог даже определиться знают люди или нет в чём их благо.

Простите, не вижу смысла, ибо не понимаю принципов по которым надо судить.
Товарищь Барон только и делал что пытался отвертеться от 2 вопросов. Понятно, что привести доказательства существования бога он не мог. Но он не ответил даже на простой вопрос могут люди или нет определить в чём их благо, а ведь без ответов на эти вопросы нельзя было обсудить вопрос темы.

Есть один маленький секрет, который Вы знаете. Он известен как верующим, так и атеистам.) Он мог привести доказательства) Но..тогда зачем нам турнир?))

Это сообщение отредактировал Коури - 11-01-2009 - 00:15

Тоже мне главная военная тайна выпытываемая злобным буржуином у Мальчиша Кибальчиша.