Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|
|
Наверно.А то небольшие проблемы в реале.Не могу толком сосредоточиться.
|
|
панда
|
|||
|
ок..не вопрос.. было приятно с вами подискутировать.... 
|
||
 Uraniuss
|
|
|
Ладно, не буду тянуть кота за рога и сразу выставлю оценки. Обоим спорящим + за то, что: - не отклонялись от темы - корректно и вежливо вели дискуссию - отстаивали не свойственную им, в общем-то, точку зрения (или я ошибаюсь?) Но аргументация панды всё-таки была как-то поконкретней, более чёткой и доходчивой. Итог: кроули-3649 - 7 баллов панда - 8 баллов Это по нашей десятибалльной системе. Десять баллов получил бы только тот, кто раз и навсегда доказал человечеству существование "Заботливого Творца" (ну или его отсутствие). |
 lely1971
|
|
|
Хотел завтра написать, но......откуда у кота рога?  Звиняйте, за отступление......в форме флуда. Скажу сразу, в определенный момент подумалось, что Панда начала сдавать "позиции"..... Ясный перец, что доказать что то в очередной раз не удалось на 100%, да и по сути - это невозможно.....банально даже, потому что человек : существо сомневающееся и разумное. Ход мыслей стал понятен, в полной мере, во второй половине данной дискуссии....ну и т.д. и т.п. По оценке доводов сторон: Панда - 9 баллов Кроули -3649 - 8 баллов. Зы. За спор, за доводы, за логику..... Приятно было почитать 
|
|
|
|
Очень интересно. Прошу прощения. Я только прочитала. ( служба) Коури не смог быть. Проблемы с инетом. Инета во время турнира не было. Главное, что как организатор он свою работу сделал. А турнир очень интересный)))))  Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2009 - 03:10 |
|
|
|
|
Ждем оценок Судьи Эрта и объявим победителя Следующая тема для турниров: "ПОЧЕМУ БОГ ДОПУСКАЕТ СТРАДАНИЯ" Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2009 - 03:14 |
|
Эрт
|
|
|
Как я уже говорил, наблюдая за дискуссией, сразу уловил аналогии со спорами на эту тему за все последние столетия. Что говорит о том, что секснародовская мысль не отстаёт от многовековой религиозной мысли.) Дискуссия очень понравилась, но возникли затруднения с тем, кого из оппонентов поставить на первое место, кого на второе. На мой взгляд на высоте были оба и я не буду никого выделять. Обоим ставлю 9 баллов. Ещё раз спасибо за дискуссию.
|
 Коури
|
|
|
Итак: панда - 26 баллов кроули- 24 балла Поздравляем победительницу! Отличный турнир! Спасибо!
|
|
Коури
|
|
|
Следующая тема для турниров: "ПОЧЕМУ БОГ ДОПУСКАЕТ СТРАДАНИЯ" Записываемся на турнир. Указываем Ник и желание выступить : а) с позиции атеизма б) с позиции христианства Надеюсь, что Судьи турнира останутся постоянными. Это сообщение отредактировал Коури - 25-01-2009 - 14:56 |
|
Коури
|
|
|
anvil - с позиции атеизма ( заявка прината)
|
|
Эрт
|
|
|
Могу выступить с позиции христианства)
|
|
|
|
|
Эрт - заявка принята Поединок пройдет во вторник в 20.00 Эрт против anvil Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2009 - 21:09 |
|
anvil
|
|
|
Сегодня вторник?
|
|
Эрт
|
|||
|
Да, можем начинать.) |
||
|
anvil
|
|
|
Ну, начинают, как обычно, верующие?
|
|
Эрт
|
|
|
Вопрос "Почему Бог допускает страдания?" поднимался многие века, и христианское богословие выработало ответ на него. Бог по христианской теологии есть абсолютное добро. При этом Он всесилен и мог бы сделать так, чтобы в людской жизне не было зла. Почему же Он так не делает? Ответ мы получим ответив на раннехристианский софистский вопрос: "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?" Правильный ответ на него: "Да, может". И Он уже создал этот камень. Этот камень - человек, со свободной волей, в которую Бог не вмешивается. |
|
anvil
|
|
|
"Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?" Вас обманули. Правильный ответ на него: "Нет, не может". Следовательно человек не создан богом. |
|
Эрт
|
|||
|
Какие доказательства? Наличие "камня", который Всемогущий не может "поднять"-повлиять на него, перед нами. Это мы сами, со свободной волей "по образу Божьему", на которую Всевышний по своему проведению не посягает. А почему "не может"? |
||
|
anvil
|
|
|
Потому что его нет. Этот бог должен быть всемогущим и даже гипотетическая возможность существования неподъёмного для него камня развенчивает его из богов до того, как он этот камень создаст.
|
|
Эрт
|
|||
|
Нет, это даказывает Его безмерную любовь к людям, раз ради них Он самоограничился, но это другая тема. А каково ваше мнение, почему Бог допускает страдания? Это сообщение отредактировал Эрт - 27-01-2009 - 21:17 |
||
|
anvil
|
|
|
Потому, что садист. Точнее садомазохист. |
|
Эрт
|
|||||
|
Путаетесь в показаниях, ну ладно. Человек жил в раю и не было зла в его жизни. Но имея свободную волю, человек отпал от Бога (то есть от добра) и впустил в свою жизнь зло. Человек знал, что нарушает волю Божью, но сделал это сознательно. И дьявол получил возможность влиять на человека и его жизнь. Бог, бесконечно любя свои творения, безмерно печалится, видя страдания людские, но не может нарушить свою волю - нарушить неприкосновенность воли человека. Поэтому нас надлежит самим делать выбор между добром и злом, чтобы страданий на земле стало меньше. |
||||
|
anvil
|
|||||||||
|
Ничуть. Вы же просили оставить тему существования бога, вот мы и рассуждаем гипотетически, что было бы, если бы он был.
Как это противоречит тому, что бог садомазохист? Если разбирать ту историю детально, получается, что бог специально искушал человека и сделал его не только способным поддаться этому искушению, но и любопытным, чтобы вероятность успешности искушения былда достаточно высокой. При этом бог не объяснил человеку, что тот может потерять. |
||||||||
|
Эрт
|
|||
|
Бог непознаваем по определению. И Его наклонности и пристрастия мы не можем знать. Равно как и причин Его действий. А в той истории искушал человека не Бог, а дьявол, также в своё время отпавший от бога и от добра. Бог жил в гармонии с человеком и, может быть, излишне доверился ему, его преданности Богу. |
||
|
anvil
|
|||||
|
Тогда нельзя утверждать о нём ничего, в том числе и то, что он существует.
А с чего вы взяли, что он не слуга бога или не часть его (ведь бог - это всё сущее)?
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Философские наброски. Очерк двенадцатый. Точка отсчета Церковь и государство в России Внутренняя свобода от любых религий. Бесы |