Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
do4 t'my
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Благословен Господь Бог Израилев, Бог христианский, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, что не попустил до конца твари Своей идольским мраком одержимой быть и в бесовском служении погибнуть. Но оправдал прежде племя Авраамово скрижалями и Законом, после же через Сына Своего все народы спас, Евангелием и Крещением вводя их в обновление пакибытия, в Жизнь Вечную....." "Слово о Законе и Благодати"
Бог, желая спасти человечество, не дать погибнуть во мраке языческого неверия, даровал сперва "закон" устами Моисея, а затем послал своего сына Иисуса Христа, чтобы ОБНОВИТЬ человечество Евангилием и крещением . Бог дал людям закон, чтобы подговить их к Благодати.
Но это уже другая тема... unsure.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.01.2005 - время: 07:16)
Многие говорят о Христе, как о великом человеке, пророке и т.п. Но чем же он, на ваш взгляд, проявил себя, что заслужил такое почитание во всем мире?

Одного парня, в возрасте 33-ех лет, приколотили гвоздями к перкладине за то, что он во всеуслышание заявил, что он Бог, и что отец его тоже Бог.
Ни больше, ни меньше.
Сейчас-то на такое заявление никто и внимания не обратит, ну, повертят пальцем у виска и пойдут дальше, чуть не каждый год возникают и, нахватав у дураков денег, исчезают невесть куда новые пророки, мессии и даже антихристы, а тогда...
Тогда к таким вещам относились серьёзно, вот и распяли его в назидание другим, чтобы умов не мутил, а может быть-из страха, что так оно на самом деле и есть. И ведь не испугались, что папаша за своего сына всех раком поставит, а может быть-знали, что ничего особенного не произойдёт?...
А казнили его скорее всего просто потому, что он мешал тогдашним правителям проворачивать обычные для правителей всех времён и народов грязные макли.
Он ведь что говорил-царствие мое, мол, не от мира сего. То есть как это- царство? Что значит-не от мира сего? Ты, парень, брось, мы в этом мире живём, мы этим миром правим, а ты тут какими-то странными байками народ с толку сбиваешь! Давай-ка мы тебя, дружок, распнём, чтобы зря языком не трепал.
И-распяли...
Да вот только получилось всё не так, как они думали, а совсем наоборот. О них самих давно уже позабыли, зато байки, которые парень этот рассказывал, запали людям в душу и постепенно превратились в Новый Завет. И помнят люди о парне об этом распятом, по имени Иисус, да о другом, что его предал-Иуде, и неизвестно ещё-кто больше людям в душу запал, от кого больше наследство осталось. И я тут не оденьгах говорю, о другом наследстве, что посерьёзнее будет, да и пострашнее, пожалуй...
Сам-то я человек не религиозный, у меня другое представление о мире, но на счёт парня этого ничего плохого сказать на могу. Жаль только, что никто так и не понял, что он имел в виду. И это так и есть. За две тысячи лет люди не изменились. И иногда кажеться, что людей во все времена больше всего интересовало-сколько это-тридцать серебренников по теперешнему курсу, и не продешевил ли Иуда, продавая своего Учителя...
А вот если бы поняли, чему учил этот похожий на современного хиппи еврейский парень по имени Иисус, да не только поняли, но и жили по его учению, так, может, вся жизнь у людей по-другому шла, у всех людей, и у меня в том числе, но как говориться, что выросло-то выросло. wink.gif
abba68
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mellow.gif Является-ли мифический коммунизм переделанными заповедями Христа?
Или учение Христова , впрочем как и стремление к коммунизму, являются всего лишь сказкой которая никогда не будет претворина в людскую жизнь?
abba68
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mellow.gif В принцыпе поддерживаю Мазая.
Со своей стороны могу привести пример Александра Матросова, который закрыл своей грудью дуло немецкого танка.
Ведь и до него многие на войне это делали, а кто их запомнил?
А про Матросова статью написали и пошло поехало.
Так что Христу просто повезло ,относительно конечно,выиграл приз и не был забыт человечеством.
lukreator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох, поддерживаю Мазая в его последнем абзаце.
Народ!!!
Кто может объяснить его учение?
Почему молчит Юникорн?
Только без умняка!
Все мы советские люди, нас интересуют обычные житейские проблемы.
Если у человека гонорея, ему бесполезно толковать о Кали-Юге.
Юникорн! Тебе вызов!

Бесполезно говорить о шактйавеша-аватар!
Это вызов Вале!

Я вот простой советский человек, пользуя учение Христа, смог вылечить человека от гонореи за три дня без всяких лекарств. Тем самым спас его от обвинения в изнасиливании.

Кто подключиться?

Ответ АББЕ68 :

Нет! Коммунизм - это не переделанные заповеди!
Коммунисты хотели светлого будущего путем уничтожения класса бизнесменов.
Христиане всех любят!

Кстати, Абба, а ты читал все десять заповедей Моисея?
Коммунисты отвергают их всех! До единой!
Взять первую: не сотвори себе кумира! Ленин - это новый кумир!
Не убий! 120 миллионов трупов.
Не укради! Конфисковали всё золото России и переправили его Парвусу.
Не возжелай добра ближнего! Лозунг: грабь награбленное!

Ответ Crazy Juliet :

Христос наоборот оттолкнул народ от религии. Пожалуйста, заметь разницу между верой и религией.


Ответ do4 t'my : Пожалуйста, поменьше умняка!

Ответ Вале1980:

Религия не одна , так как религия - это представление о Боге. Эскимос и массаи (есть такой народ в экваториальной Африке) - они по-разному представляют Бога.

Ответ Beytar :

Тема большая и интересная. В чем-то ты прав (про Индию). Но в основном не прав. До Христа никто на провозглашал: возлюби ближнего!
Никто на говорил: Блаженны нищие духом ...


Кто объяснит, что такое "нищие духом"?








Ксю
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: Рада за Вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (abba68 @ 13.01.2005 - время: 22:11)
mellow.gif Почему всесильный Господь Бог не спас своего сына от изуверских пыток!?
Ведь элементарно-же мог это сделать.

От Луки глава 23 стих 33-47
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35 И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36 Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37 и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38 И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.

Надеюсь, что сам Лука ответи на твой вопрос.

Поддавшись на искушение, Христос закрыл бы двери Рая для грешных наших душь.

Ксю
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1021
  • Статус: Рада за Вас!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (lukreator @ 23.01.2005 - время: 12:43)

Никто на говорил: Блаженны нищие духом ...
Кто объяснит, что такое "нищие духом"?

По-моему "нищие духом"- это те, кто ищет веру в душе своей. Дальше "..ибо те насытиться"
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Был такой персонаж у Майринка, придумал прибор для приучения собаки к мысле о боге, чтобы она в следующей жизни, родившись человеком, уже имела крепкий бакграунд. Внешне прибор напоминал небольшую катапульту, куда вкладывался камень и выстреливался в лежащую на сонном солнцепеке собаку. Та вскакивала смотрела вокруг, и не найдя обидчика - задумчиво смотрела в небеса.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про "нищих духом" я уже писал здесь. Почитайте, тут есть и другая интересная информация.
С наилучшими пожеланиями,
сэр Джимми Джойс.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Валя1980 @ 21.01.2005 - время: 03:33)
Это не законы. Это наставления, которые поднимают личность с животного уровня на человеческий. Сейчас правда им никто неследует. Вот и живу ткак кошки и собаки. Но вроде бы эти наставления дал Моисей... Или я ошибаюсь?

В данном случае между наставлениями и законами (или иначе заповедями) существенной разницы нет. Объясню все по порядку. Все нравственные законы, которым учили Моисей и Христос происходят из одного корня. В других религиях можно встретить различные вариации этих вселенских законов. Но я остановлюсь, как обычно, лишь на христианской позиции их происхождения.
С самых первых глав Библии мы читаем о сотворении человека по образу и подобию Божьему.
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею…» Быт. 1:26.
Итак, в этих строках содержится замысел Божий сотворить свой собственный образ и подобие. Господь говорит от множественного числа, т.е. от всех трех лиц Святой Троицы, потому что без согласия Бога-Сына добровольно принести себя в жертву за будущие грехи людей не было бы и акта творения человека. Но замысел не был осуществлен полностью. Вот, что мы читаем дальше:
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» Быт. 1:27
Был сотворен образ Божий, но не было подобия. Почему? Здесь нужно уточнить, что является образом, а что подобием. Под «образом» в христианстве понимается свобода выбора (т.е. добрая воля в славянском варианте). А под «подобием»…
Здесь нужно еще раз обратить внимание на то, что Бог есть Любовь. Человеку еще предстоит в его жизни стать подобием Божьим, т.е. уподобиться Любви. Для этого у него есть все предпосылки, т.е. человек наделен образом Любви. Ведь Любовь может быть только по доброй воле, а иначе это будет не любовь, а насилие. Поэтому Бог, наделив человека своим образом, не мог наделить человека своим подобием без его добровольного согласия. Но, как заботливый Отец наш небесный, он стал потихоньку учить человека любви.
Что же такое любовь? В христианстве любовь определяется по готовности принести жертву за объект любви. Высшим проявлением любви к ближнему считается пожертвовать при необходимости своей жизнью, т.е. самым ценным, что у нас есть. Именно такой любовью любит нас Бог.
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына своего Единородного». Помните, что Отец и Сын не два разных бога, а одно Божество.
Итак, мы выяснили, что «любовь» и «жертвенность» - в христианстве тождественны. Как же Богу обучить людей любви? Нужно было научить их жертвовать чем-то. Чем же могли пожертвовать первые люди в Эдемском саду, когда все, что у них было, дано Богом и своего у них ничего не было? Жизнью они пожертвовать не могли, т.к. для этого им пришлось бы убить себя, а это, как известно, грех.
Тогда Бог дал им первую заповедь Любви:
«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» Быт. 2:16-17.
Мудрый Господь наложил запрет на наипервейшую потребность человека – еду. Еда – единственная необходимость, которую имели люди в раю. Весьма простенькая заповедь, несложная для исполнения, тем более, что Бог даровал человеку в пищу огромное растительное разнообразие сада, запретив есть всего лишь с одного дерева. Это была маленькая жертва человека ради Бога. Поститься в раю было гораздо легче, чем сейчас, т.к. из употребления исключалось лишь одно блюдо. Но этого было вполне достаточно, чтобы обрести подобие Божье.
Как мы знаем, люди (не без помощи дьявола), не справились с этой легкой задачей. Последствия хорошо известны.
Далее в книге Бытия идет история возникновения и распространения других грехов человечества: убийство (Каин и Авель), разврат и прелюбодеяние (Содом и Гоммора), гордыня (Вавилонское столпотворение) и т.д. К рождению Моисея люди уже перепробовали все виды греха, которые нам известны сегодня. Когда Бог создал первую церковь на земле (кочевавший по пустыне еврейский народ), нужно было снова учить людей любви. Так, Господь дал Моисею заповеди для исполнения. Это была та же заповедь любви, что и в Эдеме, но поделенная на десять составных, с учетом сложившихся греховных привычек человечества. Эти заповеди помимо прочего имели еще и обличающую сторону; они обличали грех, возводя его в ранг нравственного преступления. Поэтому заповеди стали называть законом. Первая скрижаль закона содержала четыре пункта, указывающих на преступления против Бога, вторая скрижаль – шесть пунктов преступлений против ближнего. Когда ученики Христа спрашивали его, какая заповедь в законе самая главная, он ответил: «Первая заповедь – возлюби Господа всем сердцем своим, всей душою и всей крепостью своей (первая скрижаль). Вторая же подобна первой; возлюби ближнего своего, как самого себя (вторая скрижаль)».
Думаю, имеет смысл рассмотреть эти заповеди подробно:
1. Я, Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
Самым страшным преступлением считается убийство. Почему же первой заповедью выступает не «Не убий», а эта странная заповедь? Дело в том, что корни греха убийства и других грехов лежат в нарушении самой первой «райской» заповеди любви. Нарушив заповедь, люди удалились от Бога, а то и вовсе стали забывать Того, кто заповедал им любить. Ушли от Источника Любви. Поэтому для возвращения к нему сначала нужно «вспомнить», а кто был тот Бог? Каков Он? Чем отличается от сонма других богов в этом мире? Эта заповедь накладывает на нас обязанность богопознания, поиска истинного Бога и поклонения лишь такому Богу. Нарушение этой заповеди ведет за собой склонность к совершению всех видов греха, потому что мы удаляемся от источника истины.
Христос дополнил эту заповедь, сказав: «Не может человек служить двум господам, ибо одного будет любить, а о другом не радеть. Не может человек служить Богу и Маммоне».
2. Не сотвори себе кумира.
Следствием первой заповеди является определение «других богов» и их уничтожение в себе. Кумир – это идол, истукан. Им поклонялись язычники. Суть язычества в том, что божественными свойствами наделяются материальные вещи. Когда мы начинаем чем-то жертвовать ради материального, начинается любовь и поклонение к «иным богам», в роли которых могут также выступать наши привычки, страсти и недостатки. В самих материальных вещах нет ничего плохого, это создание Бога. Плохо наше чрезмерное увлечение ими, уничтожение духовного на их фоне.
Христос говорил об этой заповеди: «Не заботьтесь для души вашей, что вам есть, что пить, и для тела вашего, во что одеться…Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите прежде Царствия Небесного и правды Его (первая заповедь), и это все приложится вам». Матф. 6:25-34
С помощью первой заповеди человек обретает веру в истинного Бога. С помощью второй заповеди мы учимся уповать (надеяться) на Бога. Таким образом, возникает понятие о трех христианских добродетелях, с которых начинается поклонение Богу: вера, надежда, любовь.
3. Не произноси имени Господа твоего напрасно.
Эта заповедь раскрывает для человека новое понятие «страха Божьего». Как мы уже видели, нарушение первых двух заповедей отдаляет человека от Бога, приводит его к состоянию греховности. Но это еще не сам грех. Начало же греха – гордыня. Именно она привела людей к лишению рая, а не само вкушение запретного плода (см. мотивы первых людей при вкушении). Гордыня происходит сразу после нарушения второй заповеди, потому что при этом грехе человек, превознося самого себя, делается кумиром. Поэтому гордыня по сути идолопоклонство. Чтобы исполнить эту заповедь, необходимо пожертвовать своими личными желаниями ради Бога. Такая добродетель называется смиренномудрие. Она полная противоположность гордыни. Как поет псалмопевец Давид:
«Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже».
Получается, что смирение в наше время заменяет собой ту жертву, которая приносилась в райском саду через отказ от вкушения плода. Разница в том, что смиряться на фоне стольких искушений (запретных плодов) стало гораздо сложнее. Для древних понятие смирения существовало в виде страха Божьего – боязни обидеть объект своей любви. Смирение вызывает в человеке такой «страх» или благоговение перед Богом и приводит к истинному восприятию Любви. Даже имя Господа становится для человека священным, не говоря уже обо всем, что с Богом связано. Грех против этой заповеди также называется святотатством.
4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, а день седьмой Господу Твоему.
Грех первых людей привел к тому, что райский сад произрастил сорные растения и они стали губить съедобные. С тех пор человеку приходится работать в поте лица, чтобы прокормить себя и свою семью. На это затрачивается столько сил и времени, что на Бога ничего не остается. Чтобы обрести смирение, нужно уделять внимание Богу, но как это сделать при таком расписании? Господь заповедовал человеку один день в неделю посвящать Ему и не работать. Так появились выходные и праздники. Но они нужны не только для отдыха от работы, а как свободное время для нашего общения с Богом. Одного дня, проведенного с пользой, вполне достаточно, чтобы духовной пищи хватило на всю неделю. Святить этот день мы можем добрыми делами и посещением богослужений.
Шесть дней недели соответствуют шести дням творения. В седьмой день Господь успокоился от дел своих и благословил его.
Продолжение следует...
lukreator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ув. тов. Сэр Джимми Джойс!

А почему Вы не пишите о двух заповедях Господа при изгнании из рая?
Я имею в виду : хлеб будешь кушать в поте лица своего... Рожать будешь в муках....

Ведь именно эти заветы не выполняет наша молодежь. Никто не хочет тяжело работать. Женщины не желают рожать детей.

Вы знаете, я не священник. Но именно этими заповедями мне удавалось разгонять толпы оранжевого быдла при их попытках блокировать пограничные дороги. А они идут с хоругвями и уверены, что с ними Бог.

Далее. У Вас несколько самостоятельная попытка упорядочить грехи людские. Мать грехов наших считается гордыня. Содом и Гоморра - это
мужеложество. В основе убийства Авеля лежит ревность.

С чего Вы решили , что "любовь" - это готовность принести жертву. Сказано "... прошу милости, а не жертвы..."

Я считаю, что Ваше утверждение о том, что жизнь - это самое ценное, что у нас есть - тоже неверно. Высокие идеи - гораздо ценнее жизни.. За них отдавали жизнь не колеблясь. За своих детей можно отдать свою жизнь.
Вспомните фильм "Спасение рядового Раяна", они его уговаривают уйти с передовой (спасти свою жизнь), а тот не хочет. Что он поставил выше своей жизни?

Продолжение следует ...


Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый lukreator!
QUOTE
А почему Вы не пишите о двух заповедях Господа при изгнании из рая?
Я имею в виду : хлеб будешь кушать в поте лица своего... Рожать будешь в муках....
Ведь именно эти заветы не выполняет наша молодежь. Никто не хочет тяжело работать. Женщины не желают рожать детей.

Если вы считаете, что я обошел вниманием эти заповеди, то ради вас я готов исправить ситуацию.
Почитайте еще раз заповедь «шесть дней работай». К чему она призывает? К каждодневному труду. Божий человек по определению не может быть ленивым, т.к. лень производит в человеке множество пороков. Вы согласны?
Теперь вернемся в Эдемский сад еще до сотворения человека. Сказано: «Но не было еще человека, чтобы хранить и возделывать его». Получается, что даже в раю существовала необходимость труда, поскольку он является выражением творческого начала в человеке. (Посмотрите, какое чудо: человек вспахивает землю, меняя ее вид и форму, высаживает строго определенные культуры, при этом облик природы меняется, но природный баланс остается неизменным. Человек творит природу заново, нисколько не нарушая совершенный замысел Творца!) Только труд тогда не был таким тяжким, а приносил огромную радость. Для помощи в возделывании сада Господь «сотворил человеку помощницу». Женщина в раю помогала мужу трудиться, но на ее плечи ложилась меньшая часть труда.
Теперь о тои, как изменился труд после грехопадения. Труд стал тяжелым, пропитание дается нелегко («в поте лица будешь есть хлеб свой»). Основным трудом женщины становится воспитание детей. Их рождение отныне связано со страданиями («в болезни будешь рожать детей»).
Необходимость в труде не отпала и по сей день. Но труд не относится к естественным потребностям, как еда и сон, поэтому человек сам решает, трудиться ему или нет. И, хотя понятно, что лучше выбрать, это все же его собственный выбор.
QUOTE
С чего Вы решили , что "любовь" - это готовность принести жертву. Сказано "... прошу милости, а не жертвы..."
Я считаю, что Ваше утверждение о том, что жизнь - это самое ценное, что у нас есть - тоже неверно. Высокие идеи - гораздо ценнее жизни.. За них отдавали жизнь не колеблясь. За своих детей можно отдать свою жизнь.

Ценность жизни определяется невозможностью ее восполнить. Деньги и другие ценности мы можем восполнить, какие-то качества душевные при недостатке можно развить, а жизнь можно отдать только один раз.
Высокие идеи могут быть разными. И с нравственной точки зрения за идею нацизма жизнь отдавать жалко. Любая идея может только сыграть роль идола. Эти слова даже однокоренные.
А за своих детей можно отдать жизнь разве не по любви?
QUOTE
Далее. У Вас несколько самостоятельная попытка упорядочить грехи людские. Мать грехов наших считается гордыня. Содом и Гоморра - это
мужеложество. В основе убийства Авеля лежит ревность.

Может, я не ясно выразился, но только я не пытался что-то систематизировать. Тем более, что перечисление грехов у меня далеко неполное. Моей задачей было показать причину возникновения 10 заповедей закона, вместо первой «эдемской» заповеди, хотя они по существу одно и тоже. Поэтому я написал, что к моменту рождения Моисея люди перепробовали все виды греха.
P.S.: Я, кстати, тоже не священник wink.gif
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
С чего Вы решили , что "любовь" - это готовность принести жертву. Сказано "... прошу милости, а не жертвы..."

А сами, как понимаете эти слова? smile.gif
lukreator
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый тов. Сэр Джимми Джойс!

Поймите меня правильно! На меня прет оранжевая толпа, и я её несколькими фразами должен остановить. Сломать их веру , что их дело правое. Вбить сомнения. Я, к сожалению, не могу долго умничать. Поэтому и кричу пару рубленых фраз , типа : "... сказано: будешь есть хлеб в поте лица своего..." -
идите и работайте, не хрен тут шататься!

Теперь по поводу труда. Я завтра перечитаю Бытие, но я не помню, чтобы Адам вкалывал в Эдеме. Вспахивать землю - это очень тяжелый труд.
Да и высаживать определенные культуры незачем - обо всем Господь позаботился.
Как это труд не относится к необходимости? Христос сказал: трудящийся достоин пропитания.

Ценность жизни. Опять же "... за други своя ...". Что , друзья-собутыльники - дороже Вашей драгоценной жизни.

Поймите, я не собираюсь никого ловить на слове или жонглировать терминами.
Я хочу объяснить подвиг Христа, и там "жизнь" играет ключевой момент.
Жизнь можно отдать за что-то , и при следующей реинкарнации это зачтется.
Жизнь - это действительно большая ценность. Но есть ценности у человека гораздо выше жизни. Я надеюсь , Вы это понимаете.
Я пытаюсь протолкнуть мысль, что Христос за нас отдал не только свою жизнь, но и что-то большее. Возможно, вы это не понимаете, но хоть чувствуете? Вы видите, что подвиг Христа приравнивают к подвигу Матросова?
Или Вы не чувствуете разницу?

Вы хотите сказать, что нищие духом - это смиренные. Почему бы так Ему прямо не сказать. А какая разница между смиренными и кроткими?

Для Ксю. Там не "яко тии насытятся", а "яко их есть Царство небесное".
А вера в душе своей - это масло маслянное.

Жертва и милость. Жертва - это жестокий закон. Милость исходит из любви.









Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Поймите меня правильно! На меня прет оранжевая толпа, и я её несколькими фразами должен остановить. Сломать их веру , что их дело правое. Вбить сомнения. Я, к сожалению, не могу долго умничать. Поэтому и кричу пару рубленых фраз , типа : "... сказано: будешь есть хлеб в поте лица своего..." -
идите и работайте, не хрен тут шататься!

Хех! Ну вы даете!
Если бы несколькими фразами можно остановить толпу или заставить кого-то поменять убеждения или поверить во что-то, то мир стал бы христианским еще во времена апостолов. А они-то за словом в карман не лезли. Идите лучше домой и молитесь за них, если считаете, что они не правы. И молитесь за себя, чтобы быть увереным, что правда на вашей стороне. Господь судья всем нам. И за правду он повелел нам терпеть. Блаженны изгнанные за правду. Вас уже гонят? Так приготовтесь и радуйтесь, потому как сами того не ведая, погонят вас в Царствие Божие. Но только, если уверены, что правда у вас есть.

Христос сам соблюдал то, о чем говорил. Он учил о нищих духом для толпы Иудеев, которым не надо было объяснять, что это такое. Вы еще много чего не найдете в Библии, сказанное прямым текстом. Так вот, о Себе Христос не говорил, "я нищий духом", а говорил "я смирен сердцем". Матф. 11, 29. Разница между понятием смиренный и кроткий проста. Смиренный - это человек сознающий свое несовершенство (греховность) и относящийся к себе весьма самокритично. Кроткий - человек незлобный, со спокойным сердцем. В будущем люди станут добрыми, а злых не останется совсем, поэтому Господь и говорит, что кроткие наследуют землю.

Жертвовать своей жизнью за первого встречного и без необходимости глупо. Но отдать жизнь можно не только упав на амбразуру. Жизнь можно отдавать день за днем проявляя милость ко всем ближним, включая друзей-собутыльников (ну, разве настоящий христианин станет собутыльником?). Самая великая причина жертвовать своей жизнью может быть только жизнь другого. Ибо так поступил сам Господь, а мы должны ему уподобиться.

Человек может и не трудиться, а жить припеваючи. Поэтому труд это не необходимость. Пример тому, дети арабских нефтяных магнатов.

Жертву можно принести с пустым сердцем, чисто внешне. А милость симулировать нельзя. Милость - та же жертва. Жертвуешь чем-то, чаще всего собой, чтобы другому было хорошо.

А за что же отдал свою жизнь Христос? Это я и пытаюсь выяснить у людей в данной теме. :)))

Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Эт на кого там прет толпа? Каким образом Вы оказались в подобной ситуевине? Мудрость подрузомевает уединение.
perumov
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сэр Джими Джойс!
Я не согласен с лукретором и с вами также. Я был рядом с ним , когда эту толпу разганяли. Тимошенко призвала блокировать дороги и желающие нашлись. Казачий рейд пытался разблокировать приграничную трассу. большинство (и я) было за то , штобы силой эту толпу разогнать. Но он сказал, что разгонит её без крови. (Это кстати ответ Лысой птичке). И разогнал. Если вы помнете случай когда к Христу подвалила тола, хотевшая крови Марии Магдалины. Он там их всех разогнал одной фразой : - кто сам без греха, пусть первый бросит в неё камнем. И все потихоньку разошлись.
Между прочим, вы угадали. его выкинут из отряда. Не надо было умничать. Маски на лицо - и за работу. Дело привычное , студенты хлипкие. У командиров - чистые руки, у исполнителей - чистая совесть.
А итти домой и молиться - это удел слюнявых интилигентов. Вот такое же гнильё продало Росию жидам в 17 году. Вместо того чтобы перестрелять их как бешиных собак, они расуждалт также как и вы : надо ни хера не делать, а итти молиться. Слава Богу, нашелся товарищ Сталин который перестрелял как собак и этих жидов - революционеров и гнилых интилигентов, которые это допустили.
Извините за орфографию. Я русский человек, но урок русского языка у нас был раз в неделю в пятницу последний урок.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да. Ну что сказать по этому поводу? Одному нравится арбуз, другому свинячий хрящик. Революция? Переустройство мира? Да все это очень интересно, и эмоционально. Сталин, жиды, инакомыслящие, интилихенты. Кто еще? Ваша мама? Толпа сожрет любого. Признак мудрости - одиночество. Признак слабости - желание стать частью толпы. Я Вам искренне сочуствую. У Вас длинный путь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (perumov @ 28.01.2005 - время: 00:45)
А итти домой и молиться - это удел слюнявых интилигентов. Вот такое же гнильё продало Росию жидам в 17 году. Вместо того чтобы перестрелять их как бешиных собак, они расуждалт также как и вы : надо ни хера не делать, а итти молиться. Слава Богу, нашелся товарищ Сталин который перестрелял как собак и этих жидов - революционеров и гнилых интилигентов, которые это допустили.

Я извеняюсь, но данное фраза меня очень заинтересовала..
То есть автор видимо решил, что на самом деле культурное развитие нации - ерунда. Давайте всех "жидов" поставим к стенке? А за ними всех ученых, политиков и инженеров... Вообще вся описываемая ситуация на мой взгляд вызванна как раз такими людми как он сам...
Идти домой молится... А может это и к лучьшему... может "жертв" будет меньше?

Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Казаки без православия, интересно...
Если бы молились, до этого бы не дошло и знали бы как жить. А сейчас, когда вами правят не разум, а страсти, вы не успокоитесь, пока не возьмете грех на душу, поубивав с десяток другой своих братьев и сестер. Погубите их жизни и свою. Никакая революция этого не стоит, все равно ничего не измените. За вас все решают сверху...
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...Продолжение
Начало смотрите по этой ссылке.

Мы рассмотрели первую скрижаль завета, содержащую четыре заповеди о любви к Богу. Только тот человек, который соблюдает эти заповеди, может сказать, что любит ближнего своего по настоящему. Потому что он черпает от источника этой любви – самого Бога. Больше ведь неоткуда в человеке взяться этому высокому чувству. Но и научится любить по настоящему дело совсем непростое. Для этого нужно научится прощать. Потому что настоящая Любовь любит нас, несмотря на все недостатки, так сказать «невзирая на лица». Вот почему Христос говорит в нагорной проповеди: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим и молитесь за обижающих вас… Если любите только любящих вас, что особенного делаете? Не так ли поступают язычники? Так будьте же совершенны, как совершенен Отец ваш небесный, ибо Он повелевает солнцу восходить и над праведными и над неправедными». Матф. 5:43-48.
И еще: « Кто говорит, что любит Бога, а ближнего своего ненавидит – тот лжет». Действительно, если человек полюбил Бога всем сердцем, то уже не может не любить ближних своих. Но, тем не менее, наша греховность бывает настолько парадоксальна, что порой своими делами мы противоречим своим словам. Поэтому недостаточно будет соблюдения только первых четырех заповедей, чтобы полюбить ближнего своего. Этому нужно тоже учиться. Для этого и были даны остальные шесть заповедей. И первая заповедь в этом списке стоит опять не «Не убий», а:

5. Почитай отца своего и мать свою, чтобы продлились дни твои на земле.

В чем преимущество этой заповеди перед остальными пятью заповедями? А в том, что учась любить своих ближних, мы должны начинать с «самых-самых ближних» – со своих родителей. Человек, который не способен любить своих близких, никогда не полюбит больше никого из людей, кроме самого себя. (Обратите внимание на это те, кто собирается сочетаться узами брака со своими возлюбленными; если у вас или у вашей половины плохие отношения с родителями, то никто не гарантирует вам долгую любовь в браке). Кроме того, родители (или те, кто заменяет нам их) – это первые люди, с которыми мы имеем отношения, начиная с младенчества – времени, когда закладываются все основы. Потом бывает сложно наверстать упущенное; особенно, когда родителей уже нет в живых.
В почтении родителей не должно быть разницы между отцом или матерью, но нужно почитать их с одинаковым рвением. Нельзя преуменьшать заслуги одного родителя перед другим или любить одного больше, чем другого, даже, если у них имеются недостатки. Все, что нужно – это послушание и забота. Мы никогда не слушаем своих родителей, думая, что мы и сами не глупые, но ошибаемся, ведь даже самые плохие родители никогда не пожелают своему ребенку зла, поэтому их советы самые надежные. Конечно, бывает, что нашими родителями являются люди падшие, имеющие склонность к пьянству, воровству, бродяжничеству и т.п. Но это исключительный случай, поэтому нам остается только молиться и заботиться о таких папах и мамах и этим оказать им почтение. Нельзя ругать своих родителей, бить свою мать или отца, чтобы они не сделали, отказывать им в помощи и раздражаться на их недостатки. Если задуматься, то эти требования относятся и к почитанию ближнего. Прощение, милость, смирение, терпение, кротость – вот добродетели этой заповеди.
Почитание не заканчивается со смертью родителей или воспитателей. Мы можем молиться за их души, посещать их могилу на кладбище и вообще хранить доброе имя наших пап и мам в памяти наших потомков. Сюда же можно отнести и почитание старших вообще и тех, кто называется крестными и духовными родителями. Христос говорил: «Кто соблюдает слова Мои и следует за Мной, тот мне брат и сестра и Матерь». То есть благочестивый человек по Христу уже достоин почитания наравне с родителями, независимо от его возраста и положения. Неблагочестивых нужно избегать, попросту не общаясь с ними без надобности, потому как такие люди способны заразить нас своими греховными помыслами. Если же неизвестно, что это за человек, как, например, прохожий на улице или бабушка в автобусе, нужно просто оказать почтение.
Эта, простая на первый взгляд, заповедь очень трудна для исполнения, т.к. требует постоянной сдержанности и самоконтроля. Потому как люди вокруг нас далеко не святые. Но, если помнить, что мы и сами не святые, а такие же, как они грешники, это придает нашей душе дополнительного спокойствия и терпения.

6. Не убий.

Под убийством понимается умышленное или неумышленное лишение жизни человека. Это единственный грех, за который нельзя попросить прощения или как-то исправить ситуацию. Жизнь – самый ценный дар Бога, над которым человек не властен. Убить можно как непосредственно, так и косвенно, отдавая приказ или подстрекая к убийству или самоубийству. Не спасти погибающего, если была такая возможность, тоже грех против заповеди. Что же касается животных, то человек имеет власть над ними (см. Бытие) и они даны ему в пищу, однако, убийство животного ради удовольствия или забавы – такой же грех. Где-то в Ветхом завете написано: «Блажен человек, если и скотов милует».
Несмотря на то, что грех убийства очень тяжелый, он не является смертным грехом. Это значит, что у совершившего убийство есть возможность раскаяния. И Моисей, и апостол Павел были убийцами в прошлом, но, раскаявшись, они смогли стать ревнителями веры и достигнуть святости.
Какой же смысл имеют все эти разговоры об этой заповеди для рядовых верующих? В христианстве считается, что человек нарушивший одну из заповедей, виновен в нарушении всех остальных, т.к. нарушил общий для всех их принцип – принцип любви. Все равно это не кажется убедительным, если получается, что, не заплатив за проезд на трамвае, я становлюсь убийцей. Но вот, что наставляет Христос по этой заповеди:
«Вы слышали, что сказано: «не убий»? Я же говорю вам, всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду…» Матф. 5:22-26.
Христос приравнивает гнев и злословие к убийству. Вот тут-то получается, что виновны все. Ведь всем знакомо выражение «убить словом». Тут раскрывается механизм убийства. Важно не лишение телесной оболочки, ведь люди все равно рано или поздно умирают, а то, с какими чувствами это делается. Тем более что невинно убиенные, становясь мучениками, попадают к Господу. Получается, что убийца ценой собственной души оказывает неоценимую помощь убиенному. Господь не приемлет такие жертвы от убийц, поэтому убийцы не наследуют Царствия Божьего, если не имеют раскаяния.
Человек не станет просто так убивать, ему нужен повод. Этот повод – гнев - описан в самом начале Бытия, когда Каин убивает Авеля и становится первым в истории убийцей. Гнев – основа греха убийства, даже если убийство произошло в результате защиты от нападения. Гнев может рождаться в человеке двумя путями: в результате нарушения первой заповеди (гордыня) и последней (зависть). Наличие гнева характерно и при злословии, т.е. у убийства и злословия одна причина, которая является основной составляющей этих грехов. Ведь никто не станет обвинять упавшее дерево в совершении убийства, если под ним находился человек. Потому что дерево не имеет тех чувств, которые характерны для убийцы-человека.
Разновидность злословия - сквернословие. Сквернословие оскверняет не только душу, но и тело человека. Христос говорил тем, кто задал ему вопрос про чистую и скверную пищу:
«Не входящее в уста оскверняет человека, а выходящее из уст и идущее от сердца». Чтобы избавиться от злословия и сквернословия нужно учиться хранить молчание и не вести пустых бесед. «Язык мой – враг мой». Ибо речь - тоже дар Божий и им необходимо пользоваться как даром. Поэтому корень сквернословия и злословия в празднословии (пустословие). Христос сказал: «Истинно говорю вам, за всякое праздное слово люди дадут ответ».
7. Не прелюбодействуй.

Блуд и прелюбодеяние настолько тонкие для определения понятия, что в Новом завете вы не найдете ни одного объяснения им. В Ветхом завете есть целая глава, посвященная мерзости половых отношений (Левит гл.18). В христианстве половые отношения допустимы только внутри брака, который освящен Церковью и имеет своей целью рождение детей. Только так эти отношения приобретают сакральное значение. Все, что выходит за рамки таких отношений – противоестественно для человека и противоречит замыслу Бога.
Моделью для этого послужило ветхозаветное благословение Господа первых людей в раю:
«И благословил их Господь и сказал: плодитесь и размножайтесь…».
Адам, как патриарх лично утвердил пророчески положение о браке: «Посему оставит человек отца и мать (когда станет самостоятельным) и прилепится к жене своей. И будут одна плоть».
Что же опасного в этом грехе?
Ученые-медики провели множество исследований в сексуальной сфере человека и доказали, что вреда для здоровья т.н. девиации не несут, если соблюдать определенные правила гигиены и не злоупотреблять ими. Юристов и психологов интересует моральная сторона дела; если подобные отношения допустимы для обоих партнеров и проводятся с обоюдного согласия, без насилия с чей-либо стороны, вопрос можно считать закрытым. В наше время практикуется добрачный плюрализм отношений и особенно никого не удивляет, потому как особого вреда для индивидуума и общества не наблюдалось. Также никто не видит ничего плохого в гражданских браках.
Все, что мы рассмотрели, касалось только светской стороны вопроса. Христианство интересует, прежде всего, человеческая душа и здоровье духовное, а не физическое. Напомню слова Христа: «Ищите прежде Царствия Небесного, и это все приложится к вам».
Так вот, если взглянуть на проблему с духовной стороны, то окажется не все так гладко. Христос пояснил эту заповедь следующими словами: « Вы слышали, что сказано: не прелюбодействуй. Я же говорю вам: тот, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем».
То есть не физический контакт делает нас прелюбодеями, а сами мысли об этом. Действительно, женщина, подвергшаяся насилию, не может считаться прелюбодейкой или блудницой, несмотря на наличие физического соприкосновения, также как и человек, находящийся без сознания.
Те же врачи определили, что человек мыслит о сексе большую часть свободного времени. Особенно, когда эта тема появилась в средствах массовой информации. Постепенно это наносит вред одному душевному свойству, называемого воображением, с помощью которого мы можем видеть вещи, находящиеся за пределами нашего зрения. Когда мы молимся, мы видим этим внутренним взором молитву и представляем (каждый по-своему) Бога, когда мы смеемся, мы видим радость, когда скучаем – лица любимых людей. С помощью воображения мы мечтаем.
Если эту область души засорить ненужными образами вещей материальных или телесными удовольствиями, ничего душе не дающих, кроме желания еще больше таких удовольствий, то вскоре мы перестанем воспринимать тонкие миры (сострадать, любить, сочувствовать и т.д.). Бог будет непонятен нашему сердцу и даже неприятен, подобно мухе, которая вроде бы безобидна, но противно жужжит над ухом. Место Бога занимает похоть и она проявляется, согласно и святым отцам и медикам, большую часть времени нашей жизни. Скверна духа постепенно становится скверной тела. Человек подвергает свое тело, пусть и осторожно, все более новым извращениям, пытаясь получить небывалые ощущения, потому что старые уже не те по силе. Поэтому очень важно хранить себя в чистоте от соблазнов и искушений мира сего, чтобы не стать рабом этих страстей (важная составляющая этого греха – идолопоклонство, где в роли идола выступают чувственные удовольствия). Тем более, что блаженство духа по силе настолько отличается от блаженства тела, насколько настоящий огонь отличается от нарисованного на холсте.
В гражданском браке вроде бы вреда может и не быть, но есть одно «но». В гражданский брак люди вступают из-за изначального недоверия друг к другу (боязнь не сойтись характерами и т.п.). Недоверие – плохая основа для крепкого и долгого брака; как правило, опасения таких людей чаще всего оправдываются. Тем более недоверие странно для людей любящих друг друга. А для христиан странно вдвойне, потому как христианин любит другого человека не за характер или еще какие заслуги, а ради Бога и примет его любого со всеми недостатками.

8. Не укради.

Воровство происходит от желания иметь как можно больше материальных вещей, попросту говоря от жадности.
Это не уподобляет человека Богу хотя бы потому, что Отец Небесный, не нуждаясь ни в чем, сам дает своим детям все необходимое для их жизни. И поэтому добродетель этой заповеди – милосердие. А свойство добродетели называется милостью.
Христос говорит: «Просящему у тебя дай и от желающего занять у тебя не отвращайся». То есть нужно оказывать помощь всякому, кто в ней нуждается, по мере своих возможностей. А что касается нас самих, то Господь не оставит того, кто верует в него всем сердцем и уповает.
У этого хитрого греха есть две оборотных стороны. Первая сторона противоположна жадности и называется расточительство. Это такое же воровство, только у своих близких и самого себя.
Но самым крайним проявлением этого греха является вторая сторона - мстительность, когда за зло воздают тем же, не только нанося вред ближнему и отнимая его блага, но и порой лишая его жизни. Христос учил: «Говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя по щеке, подставь ему другую, а кто захочет судиться и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду». Знаю, что слова эти не раз были предметом разных споров. Но чтобы показать, как эти слова выглядят на практике, представлю два примера.
На Серафима Саровского в лесу напали разбойники. У него был с собой топор, так как он пошел за дровами, да и силы у старца было довольно, потому что он всю жизнь свою трудился и был крепок. Но он не стал защищаться, а с полным спокойствием духа отдал свою единственную ценность – икону Божией Матери, а в придачу отдал свой топор и даже благословил нападавших, чем сильно их пристыдил. В результате, они вернули старцу его пожитки и извинились.
Другой случай, менее удивительный, произошел с одной моей знакомой. У нее из квартиры были украдены вещи, не особо ценные, вроде белья и продуктов. Те, кого хоть раз обворовывали, знают какое неприятное чувство остается в доме, в котором лазили какие-то чужие люди. Возникает своеобразная брезгливость по отношению к своему жилищу. Хочется все разом выбросить и купить новое, да только не по карману это бывает. И от невозможности что-то изменить места себе не находишь.
Вот моя знакомая вся извелась от такого чувства и плакала постоянно. Решили мы сходить в церковь, поговорить с священником. Он выслушал и спросил, что же ты, мол, переживаешь, если вещи не очень ценные? Знакомая моя говорит, что вроде бы и не жалко, а вот успокоиться не может. Тогда священник говорит: «Это оттого, что ты их простить не можешь, а ты представь, будто ты эти вещи им подарила или пожертвовала милостыню». Чувство нехорошее как рукой сняло, а лицо словно просияло от радости.
Эти два примера объясняют принцип непротивления злу, а иначе милости.
Помимо собственно воровства, есть еще масса скрытых его вариаций, которые встречаются в повседневной жизни чаще, чем мы думаем. Мздоимство или взяточничество, лихоимство (по-современному афера и надувательство), хищничество (злоупотребление властью и полномочиями), уклонение от оплаты. Последний пункт даже в древнем мире считали не грешным делом, а некоторым делом чести, особенно, если удается обмануть злых господ. Книжники хотели подловить Христа на этом, спросив, позволительно ли платить подать кесарю или нет (налог, установленный в Иудее Римской империей)? Вроде бы они враги наши? На что Христос ответил: «Покажите монету. Чье это изображение на ней? Они говорят: кесарево. Вот и отдавайте кесарю кесарево, а Богу богово». Так что рассуждайте сами…

Продолжение следует...
















дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
заслуга.........что его помнят и верят милионы 2000 лет.......
а так шарлатан wink.gif
perumov
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дорогие товарищи, форумчане-росияне!

Давайте НЕ превращать этот форум в обсуждение:

1. Особенностей православия казаков-некрасовцев (староверов).
2. Сложостей взаимотношений правослвной церкви и греко-католической на Западной Украине.
2. Роли руской интилигенции в во всех наших бедах.
3. Оранжевого шабаша.
4. Еврейского вопроса.
5. Фатализма.
6. Пережовывания Ветхого Завета.


Давайте подойдём вплотную к НОВЫМ идеям Христа.

Сэр Джимми Джойс, а ведь вы не правильно истолковали "... кесарю - кесарево..." Но ведь мы не будем это обсуждать, не так ли?

дитятко! А кто для тебя пример в жизни? Чей портрет ты у себя повесишь?
Путина? Шварцнегера? Ленина?

perumov
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Сэр Джимми Джойс!

Не бросайте форум на этой высокой ноте! Я вам обещаю, что больше сдесь не появлюсь (завтра приедет лукреатор и отправит меня на мое место).
Извините меня за резкость.
На прощание растолкую вам "... кесарю - кесарево ...".

Христа хотели поймать по трем зацепкам, когда спросили о налогах кесарю.
Если он скажет: - не платить, его можно сдать римлянам. Если скажет платить, то он пособник окупантам. И еще была третья зацепка. Иудеи не могли иметь при себе изображения людей, в том числе на монетах. Поэтому Христос не только достойно ответил по поводу налогов, но и для демонстрации монету вынул не из своей сумки а взял её у спрашивающих.
Еще поправка.
Заповедь "не укради" Христос обыграл по своему. Ему даже ставили в упрек, что он нарушает законы. А он ответил: - Не нарушить закон я пришел, но исполнить!
Помните притчу об умном управляющем? Он там обворовал хозяина пока тот был в отлучке. А когда увидел недостачу то на оставшиеся деньги пригласил к себе на пир своих друзей. И хозяин его похвалил за сметливость. Честно говоря я не могу объяснить эту притчу. А вы сможете?

Прощайте.
Борис Перумов









Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В том, что он Христос. Он спустился с небес, чтобы забрать все грехи людей. Он научил людей жить. Если бы не было Христа, то и христианство не было бы такой распространенной религией! angel_hypocrite.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Домовой!

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЗАБОТЛИВЫЙ ТВОРЕЦ?

Встреча с дьяволом

Помогите определиться!...

Владимир Тарасов




>