Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Валя1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
на самом деле все вышеперечисленные ответы были всего лишь оправданием своей привязаности к мясоедению. Естьпонятие убийство челвоека. И ест ьпонятие убийство животных. Так7 То есть убивать животных - не то же самое что убиват ьлюдей. за это даже наказание по УК не такое страшное. Но если обратиться к первоисточнику, то в Библии для обозначения понятий "не убий" животных и "не убий" челвоека тоже употребляются два разных слова. В ветхозаветном "не убий" употреблено слово tirzach, имеющее очень широкий смысл и относящееся к "любого рода убийству", а не только убийству людей. Так, уважаемые, если выубиваете животных и потом едите их мясо, то вы нарушаете заповедь "не убий".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Было такое интересное мнение - А убийство в целях пропитания это убийство?... Конечно имеется в виду уб-во животных ...

Но если так подойти к вопросу, на мой взгляд будет проще...

Валя1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В том-то и дело, чт ов Бибилии говорится о том, что никого нельзя убивать. Для питания человеку согласно Бибилли дана вегетарианская пища.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А если не расматривать Библию как монолит? Если дискретизировать её, то получится несколько вариантов...

Я изв, но я давно не читал саму Библию. И цитировать шас не смогу :(

Но в кратце - Ветхий и Новый заветы, это две разных песни. И вроде в Ветхом - это приветсвуется. В Новом - "почти" не упоминается.. Только в скользь. А это можно списать на дело "привычки". Т.е. то что в раньше было новым, теперь стало обыденным.

igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Валя1980 @ 28.01.2005 - время: 02:09)
Но если обратиться к первоисточнику, то в Библии для обозначения понятий "не убий" животных и "не убий" челвоека тоже употребляются два разных слова. В ветхозаветном "не убий" употреблено слово tirzach, имеющее очень широкий смысл и относящееся к "любого рода убийству", а не только убийству людей. Так, уважаемые, если выубиваете животных и потом едите их мясо, то вы нарушаете заповедь "не убий".

Валя, аргумент не канает :-) И знаешь почему? Потому что в русском языке слово "убийство" тоже имеет общее значение - любое лишение жизни. Оно не подразумевает только убийство человека. Раздавив таракана - ты убиваешь насекомое. И даже убийство в целях самозащиты все равно будет называться словом "убийство", хотя оно и не будет осуждаться. Надеюсь, ты не собираешься осуждать тех, кто совершил убийство, защищая свою жизнь или жизнь своих близких?

Так что ситуации со словами tirzach и "убийство" абсолютно аналогичны.

QUOTE
на самом деле все вышеперечисленные ответы были всего лишь оправданием своей привязаности к мясоедению.


Отнюдь. То, что человек на протяжении десятков тысяч лет ест мясо, не нуждается в оправдании. Оправданиями своей точки зрения занимаются как раз вегетарианцы, потому что их поведение противоречит всему опыту человека просто как биологического вида.

QUOTE
И ест ьпонятие убийство животных. Так7 То есть убивать животных - не то же самое что убиват ьлюдей. за это даже наказание по УК не такое страшное.


Смотря о каком убийстве животных идет речь. Если ты убиваешь свою или чужую собаку, которая не напала на тебя и не причинила тебе никакого вреда - это жестокое обращение с животным. Если ты убиваешь дикое животное, не имея на то лицензии - это браконьерство. Но если у тебя есть лицензия, идет сезон, ты нажимаешь на спусковой крючок, и зверь, кувыркаясь, летит в снег - это охота, абсолютно законная охота. И тебя никто не осудит. Тебя лишь похлопают по плечу и поздравят с удачным выстрелом. Да еще и вознаграждение выплатят happy.gif .


J-Art, они не молитвы читали - они мешали тушить огонь и создавали новые очаги пожара. И вот с таких вот "героев" начинался сонм святых мучеников христианской церкви.
Валя1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ветхий завет - это истрия палестинского народа. Новый завет - жизнь и учение Иисуса. который пришел к Палестинским рыбакам, чтобы поднят ьих до уровня цивилизованных людей. Он призывал их соблоюдать все заповеди Моисея. Поэтому нельзя разрывать эти две книги. Тем более, что на них и строится вся христианская жизнь. Конечно, с Ведами эти книги не сравнятся. Но многие люди, котоые следуют христианским путям, изучая эти книги, которые и составляют вместе Библию, действительно становятся чище.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен

Хм.... видимо странный, но считаю, что Библия - это НЕСИСТЕМАТИЗИРОВАННОЕ хранилише песен и фактов :)
Раделять её можно как душе угодно, и вообще на данном этапе развития Христианства она уходит :)

Вот точно не помню к чему призвал... По моему там есть алтьтернативная расталковка...

Кстати не по теме :)... меня крестили в трех верах, но это не помогло :)



Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Валя 1980, я никак не пойму, заповедь "не убий" в Ветхом завете дал разве не Бог? Почему же другие заповеди о приношении животных в жертву (фактическом их убиении), установленных тоже Богом, вы признаете нашим "оправданием" мясоедства?
В конце концов, объясните, в чем, по-вашему, заключается "греховность" убийства и все станет ясно.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 28.01.2005 - время: 13:32)
Валя 1980, я никак не пойму, заповедь "не убий" в Ветхом завете дал разве не Бог? Почему же другие заповеди о приношении животных в жертву (фактическом их убиении), установленных тоже Богом, вы признаете нашим "оправданием" мясоедства?
В конце концов, объясните, в чем, по-вашему, заключается "греховность" убийства и все станет ясно.

Можно я за Валю объясню?

Здесь налицо взаимонепонимание двух религиозных систем, имеющих под собой разные основания. Сэр Джеймс основывается на христианской доктрине, согласно которой душа животного умирает вместе с телом, ибо животные не обладают Духом. Потому убийство животных не является грехом и никак на духовном восхождении не сказывается.

Валя1980 представляет собой точку зрения Общества Сознания Кришны, основанного Свами Бхактиведантой. Согласно этому учению, берущему корни из индуизма, душа любого живого существа - бессмертна. В том числе и душа животного. Но, помимо этого, душа обременена грузом кармы, наличие которой сторонники Бхактиведанты (или в просторечьи - кришнаиты) усматривают и у животных. Поэтому тот, кто употребляет в пищу мясо убитого животного, в последующем рождении будет жестоко наказан за то, что прервал цепь кармических событий насильственным образом. Кришнаиты утверждают, что скорее всего следующая жизнь такого человека будет происходить в теле животного, и вполне вероятно, что он будет убит именно таким же образом, как и то животное, которое убил он.

Кстати говоря, в индуизме понятия Дух и Душа не разделяются - там для описания того, что в христианском мире называется "душой", используются другие термины.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасибо, Unicorn! Мне стало ясно куда клонит Валя еще в самом начале темы. Попросту интересно увидеть убеждения человека, а также насколько они критичны :)))
Валя1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не совсем так. Во всех четырех вайшнавских сампрадаях никто не ест мяса. И заповедь "не убий2 для всех христиан. Если челвоек считает себя серьезным, то он должен соблюдать все заповеди, а не одну или две из десяти. К тому же первые христиане тоже были вегетарианцами.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Валя1980 @ 03.02.2005 - время: 03:52)
Не совсем так. Во всех четырех вайшнавских сампрадаях никто не ест мяса. И заповедь "не убий2 для всех христиан. Если челвоек считает себя серьезным, то он должен соблюдать все заповеди, а не одну или две из десяти. К тому же первые христиане тоже были вегетарианцами.

Вот именно, все заповеди, а не одну или две. Поэтому заповедь о жертвоприношении, данную сначала в раю, после грехопадения, затем на горе Синай, вместе со скрижалями завета, соблюдали, убивая и поедая мясо жертв.
Думаете Христос и его ученики были вегетарианцами? Нет. Потому что соблюдали установленный Богом праздник пасхи, поедая пресные лепешки и жертвенного барашка. Так что давайте начнем с них, они были первыми христианами. Отказываясь полностью от мяса, вы, наоборот, нарушаете заветы Бога, если, конечно, вы верите не в другого Бога, который запретил прямым текстом убивать и есть животных.
Валя1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В том-то и дело, жертвенные. А не те, котоыре сейчас люди едят. на самом деле жертвоприношения должны совершать квалицифированные жрецы. У жертвоприношения не такая цель, чтобы людей мясом кормить, а чтобы убитым при этом животнымдать другое тело. И Иисус не призывал никого есть мясо. И нигде в христианских писаниях не написано, что надо его есть, тем более убивать животных... Если сказано "Не убий", то надо выполнят ьэту заповедь.
occ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люди а много ли среди вас таких еоторые смогут убить животное ! Кроме мух и каморов конечно ?
Думаю что нет !
А кто может запросто человека убить ! Думаю что вообще ни кто !
Все дело в том чтобы убить нужно себя морально подготовить ! так вот какова мораль таковы и действия !!!
Европа завидует
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2210
  • Статус: не общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Зачем придираться к заповеди? Ведь всем понятно,что имеется ввиду.Если твоей душе это притит,то не убий это животное.Порой даже бабочку убить жалко не то ,что зарезать животное,смотрящее тебе в глаза
Herhard
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрите на природу.Тоже, вроде как богом создана? Все друг друга убивают и жрут. Чаще всего живьем. В самой основе жизни на Земле - борьба видов и борьба внутри видов. Кто сильнее, тот и прав.
Человек всего лишь очень умное животное. Почему бы не пожрать тех, кто поглупее? Сейчас человек, вооруженный знаниями и техникой, сильнее всех остальных животных. Вершина пищевой цепочки. Имеем право.
Herhard
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Говорю вам, как человек, переживший ДВЕ клинические смерти с полной остановкой сердца и дыхания. ТАМ НИЧЕГО НЕТ! ТАМ НИКТО НИКОГО НЕ ЖДЕТ !!! chair.gif
А Библия -всего лишь долгая история, основанная на реальных событиях и записанная разными людьми, в разное время. Не исключено, что с приукрашиваниями и искажением фактов.
И вообще, вдумайтесь, кто такие "богоизбранный" народ - евреи, которые сбежали из рабства, украв при этом золото фараона. Почитать Ветхий Завет, так там вообще преступление на преступлении. Ну очень кровавая книжица. А самый главный, Моисей, сорок лет по пустыне следы заметал, да еще старался, чтобы все свидетели воровства фараонской казны умерли за это время biggrin.gif
occ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
давайте говорить ни о фароонах а о нас ! О нашей духовности ! Чтобы успокоить своюсовесть каждый создает своюрелигию ! Отрецая все то что было до него ! Камунисты были атеистами но иконы генапоратчиков мы насиди на их крестных ходах ( демонстрациях ) Если внимательно присмотреться они просто поменяли все под себя вот и вера !
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (occ @ 11.02.2005 - время: 18:56)
давайте говорить ни о фароонах а о нас ! О нашей духовности ! Чтобы успокоить своюсовесть каждый создает своюрелигию ! Отрецая все то что было до него ! Камунисты были атеистами но иконы генапоратчиков мы насиди на их крестных ходах ( демонстрациях ) Если внимательно присмотреться они просто поменяли все под себя вот и вера !

Так оно так, только вопрос темы звучит, почему в религиях христианских можно кушать мясо. Чисто принципиальный вопрос.
occ
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да потому что прихожане это овечки :) а пастырь это пастух ! который пасет это стадо ! мясо есть не возброняется ! для чего же нужны овцы :)))))
Ну а если честно то пост это не то что ты ешь или не ешь мясо ! это просто дело принципа ! на самом деле пост это воздержание от страстей ! одна из страстей есть чревоугодие ! во время поста человек не любит себя совсем ! он голодом изнуряет свое тело ( кстати чистка организма получается очень хорошая , если правильно подойти к голоданию ) не занимаясь сексом , он лишает себя радости конечно но и отрецательные эмоции тоже покидают его ! Попробуй потрахайся на голодный желудок когда один голод забивает другой :) Мысли должны быть чисты и доброжелательны ! так как все мы в одной упряжке ! постом проверяется сила духа ! способность противостоять страстям !!!! так что вегитарианство это еще не геройство :))))
Валя1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (occ @ 12.02.2005 - время: 20:09)
так что вегитарианство это еще не геройство :))))

Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы. Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей. Ведь они даны именно для духовного развития. И тот. кто их несолюдает, просто деградирует Вопросы к христианам
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Валя1980 @ 22.02.2005 - время: 08:44)
Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы.

Сомнительный пример – некоторые виды обезьян отнюдь не брезгают мясом, правда они не охотятся, а подбирают падаль, т.е. мертвечину. Есть мнение, что именно благодаря мясной диете обезьяна и превратилась в человека, т.к. она способствовала развитию мозга.
Про голубей и говорить-то противно, особенно про городских.

QUOTE
Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей.


Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.
KommersanT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 77
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
все грешны furious.gif ,даж дете в грехе рождаються angel_hypocrite.gif ...без этого некуда)...
Валя1980
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igore @ 22.02.2005 - время: 21:10)
Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.

Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Валентина! Ты хоть Библию открывала, прежде чем глупые вопросы задавать?! Вот, например, что случилось с местным населением после завоевания Равы Давидом:

Вторая книга Царств 12, 31
31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.

случайно в тему попал.... нет, ну это-ж надо! коровок они обсуждают - ети их мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
poster_offtopic.gif
Эсэсовец запихивает детей в газовую камеру.
Девочка показывает ему котенка:
- Можно мне с ним?
- Иди-иди, садюга!
devil_2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Алгоритмы Жизни

Стиль одежды сатанистов..

Философские наброски. Очерк двенадцатый.

Второе пришествие Христа:

Предупреждение




>