Валя1980 | |
|
на самом деле все вышеперечисленные ответы были всего лишь оправданием своей привязаности к мясоедению. Естьпонятие убийство челвоека. И ест ьпонятие убийство животных. Так7 То есть убивать животных - не то же самое что убиват ьлюдей. за это даже наказание по УК не такое страшное. Но если обратиться к первоисточнику, то в Библии для обозначения понятий "не убий" животных и "не убий" челвоека тоже употребляются два разных слова. В ветхозаветном "не убий" употреблено слово tirzach, имеющее очень широкий смысл и относящееся к "любого рода убийству", а не только убийству людей. Так, уважаемые, если выубиваете животных и потом едите их мясо, то вы нарушаете заповедь "не убий".
|
|
Было такое интересное мнение - А убийство в целях пропитания это убийство?... Конечно имеется в виду уб-во животных ... Но если так подойти к вопросу, на мой взгляд будет проще... |
Валя1980 | |
|
В том-то и дело, чт ов Бибилии говорится о том, что никого нельзя убивать. Для питания человеку согласно Бибилли дана вегетарианская пища.
|
|
А если не расматривать Библию как монолит? Если дискретизировать её, то получится несколько вариантов... Я изв, но я давно не читал саму Библию. И цитировать шас не смогу :( Но в кратце - Ветхий и Новый заветы, это две разных песни. И вроде в Ветхом - это приветсвуется. В Новом - "почти" не упоминается.. Только в скользь. А это можно списать на дело "привычки". Т.е. то что в раньше было новым, теперь стало обыденным. |
igore | |||||||
|
Валя, аргумент не канает :-) И знаешь почему? Потому что в русском языке слово "убийство" тоже имеет общее значение - любое лишение жизни. Оно не подразумевает только убийство человека. Раздавив таракана - ты убиваешь насекомое. И даже убийство в целях самозащиты все равно будет называться словом "убийство", хотя оно и не будет осуждаться. Надеюсь, ты не собираешься осуждать тех, кто совершил убийство, защищая свою жизнь или жизнь своих близких? Так что ситуации со словами tirzach и "убийство" абсолютно аналогичны.
Отнюдь. То, что человек на протяжении десятков тысяч лет ест мясо, не нуждается в оправдании. Оправданиями своей точки зрения занимаются как раз вегетарианцы, потому что их поведение противоречит всему опыту человека просто как биологического вида.
Смотря о каком убийстве животных идет речь. Если ты убиваешь свою или чужую собаку, которая не напала на тебя и не причинила тебе никакого вреда - это жестокое обращение с животным. Если ты убиваешь дикое животное, не имея на то лицензии - это браконьерство. Но если у тебя есть лицензия, идет сезон, ты нажимаешь на спусковой крючок, и зверь, кувыркаясь, летит в снег - это охота, абсолютно законная охота. И тебя никто не осудит. Тебя лишь похлопают по плечу и поздравят с удачным выстрелом. Да еще и вознаграждение выплатят . J-Art, они не молитвы читали - они мешали тушить огонь и создавали новые очаги пожара. И вот с таких вот "героев" начинался сонм святых мучеников христианской церкви. |
Валя1980 | |
|
Ветхий завет - это истрия палестинского народа. Новый завет - жизнь и учение Иисуса. который пришел к Палестинским рыбакам, чтобы поднят ьих до уровня цивилизованных людей. Он призывал их соблоюдать все заповеди Моисея. Поэтому нельзя разрывать эти две книги. Тем более, что на них и строится вся христианская жизнь. Конечно, с Ведами эти книги не сравнятся. Но многие люди, котоые следуют христианским путям, изучая эти книги, которые и составляют вместе Библию, действительно становятся чище.
|
|
Хм.... видимо странный, но считаю, что Библия - это НЕСИСТЕМАТИЗИРОВАННОЕ хранилише песен и фактов :) Раделять её можно как душе угодно, и вообще на данном этапе развития Христианства она уходит :) Вот точно не помню к чему призвал... По моему там есть алтьтернативная расталковка... Кстати не по теме :)... меня крестили в трех верах, но это не помогло :) |
Сэр Джимми Джойс | |
|
Валя 1980, я никак не пойму, заповедь "не убий" в Ветхом завете дал разве не Бог? Почему же другие заповеди о приношении животных в жертву (фактическом их убиении), установленных тоже Богом, вы признаете нашим "оправданием" мясоедства? В конце концов, объясните, в чем, по-вашему, заключается "греховность" убийства и все станет ясно. |
Unicorn | |||
|
Можно я за Валю объясню? Здесь налицо взаимонепонимание двух религиозных систем, имеющих под собой разные основания. Сэр Джеймс основывается на христианской доктрине, согласно которой душа животного умирает вместе с телом, ибо животные не обладают Духом. Потому убийство животных не является грехом и никак на духовном восхождении не сказывается. Валя1980 представляет собой точку зрения Общества Сознания Кришны, основанного Свами Бхактиведантой. Согласно этому учению, берущему корни из индуизма, душа любого живого существа - бессмертна. В том числе и душа животного. Но, помимо этого, душа обременена грузом кармы, наличие которой сторонники Бхактиведанты (или в просторечьи - кришнаиты) усматривают и у животных. Поэтому тот, кто употребляет в пищу мясо убитого животного, в последующем рождении будет жестоко наказан за то, что прервал цепь кармических событий насильственным образом. Кришнаиты утверждают, что скорее всего следующая жизнь такого человека будет происходить в теле животного, и вполне вероятно, что он будет убит именно таким же образом, как и то животное, которое убил он. Кстати говоря, в индуизме понятия Дух и Душа не разделяются - там для описания того, что в христианском мире называется "душой", используются другие термины. |
Сэр Джимми Джойс | |
|
Спасибо, Unicorn! Мне стало ясно куда клонит Валя еще в самом начале темы. Попросту интересно увидеть убеждения человека, а также насколько они критичны :)))
|
Валя1980 | |
|
Не совсем так. Во всех четырех вайшнавских сампрадаях никто не ест мяса. И заповедь "не убий2 для всех христиан. Если челвоек считает себя серьезным, то он должен соблюдать все заповеди, а не одну или две из десяти. К тому же первые христиане тоже были вегетарианцами.
|
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Вот именно, все заповеди, а не одну или две. Поэтому заповедь о жертвоприношении, данную сначала в раю, после грехопадения, затем на горе Синай, вместе со скрижалями завета, соблюдали, убивая и поедая мясо жертв. Думаете Христос и его ученики были вегетарианцами? Нет. Потому что соблюдали установленный Богом праздник пасхи, поедая пресные лепешки и жертвенного барашка. Так что давайте начнем с них, они были первыми христианами. Отказываясь полностью от мяса, вы, наоборот, нарушаете заветы Бога, если, конечно, вы верите не в другого Бога, который запретил прямым текстом убивать и есть животных. |
Валя1980 | |
|
В том-то и дело, жертвенные. А не те, котоыре сейчас люди едят. на самом деле жертвоприношения должны совершать квалицифированные жрецы. У жертвоприношения не такая цель, чтобы людей мясом кормить, а чтобы убитым при этом животнымдать другое тело. И Иисус не призывал никого есть мясо. И нигде в христианских писаниях не написано, что надо его есть, тем более убивать животных... Если сказано "Не убий", то надо выполнят ьэту заповедь.
|
occ | |
|
Люди а много ли среди вас таких еоторые смогут убить животное ! Кроме мух и каморов конечно ? Думаю что нет ! А кто может запросто человека убить ! Думаю что вообще ни кто ! Все дело в том чтобы убить нужно себя морально подготовить ! так вот какова мораль таковы и действия !!! |
Европа завидует | |
|
Зачем придираться к заповеди? Ведь всем понятно,что имеется ввиду.Если твоей душе это притит,то не убий это животное.Порой даже бабочку убить жалко не то ,что зарезать животное,смотрящее тебе в глаза
|
Herhard | |
|
Посмотрите на природу.Тоже, вроде как богом создана? Все друг друга убивают и жрут. Чаще всего живьем. В самой основе жизни на Земле - борьба видов и борьба внутри видов. Кто сильнее, тот и прав. Человек всего лишь очень умное животное. Почему бы не пожрать тех, кто поглупее? Сейчас человек, вооруженный знаниями и техникой, сильнее всех остальных животных. Вершина пищевой цепочки. Имеем право. |
Herhard | |
|
Говорю вам, как человек, переживший ДВЕ клинические смерти с полной остановкой сердца и дыхания. ТАМ НИЧЕГО НЕТ! ТАМ НИКТО НИКОГО НЕ ЖДЕТ !!! А Библия -всего лишь долгая история, основанная на реальных событиях и записанная разными людьми, в разное время. Не исключено, что с приукрашиваниями и искажением фактов. И вообще, вдумайтесь, кто такие "богоизбранный" народ - евреи, которые сбежали из рабства, украв при этом золото фараона. Почитать Ветхий Завет, так там вообще преступление на преступлении. Ну очень кровавая книжица. А самый главный, Моисей, сорок лет по пустыне следы заметал, да еще старался, чтобы все свидетели воровства фараонской казны умерли за это время |
occ | |
|
давайте говорить ни о фароонах а о нас ! О нашей духовности ! Чтобы успокоить своюсовесть каждый создает своюрелигию ! Отрецая все то что было до него ! Камунисты были атеистами но иконы генапоратчиков мы насиди на их крестных ходах ( демонстрациях ) Если внимательно присмотреться они просто поменяли все под себя вот и вера !
|
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Так оно так, только вопрос темы звучит, почему в религиях христианских можно кушать мясо. Чисто принципиальный вопрос. |
occ | |
|
да потому что прихожане это овечки :) а пастырь это пастух ! который пасет это стадо ! мясо есть не возброняется ! для чего же нужны овцы :))))) Ну а если честно то пост это не то что ты ешь или не ешь мясо ! это просто дело принципа ! на самом деле пост это воздержание от страстей ! одна из страстей есть чревоугодие ! во время поста человек не любит себя совсем ! он голодом изнуряет свое тело ( кстати чистка организма получается очень хорошая , если правильно подойти к голоданию ) не занимаясь сексом , он лишает себя радости конечно но и отрецательные эмоции тоже покидают его ! Попробуй потрахайся на голодный желудок когда один голод забивает другой :) Мысли должны быть чисты и доброжелательны ! так как все мы в одной упряжке ! постом проверяется сила духа ! способность противостоять страстям !!!! так что вегитарианство это еще не геройство :)))) |
Валя1980 | |||
|
Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы. Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей. Ведь они даны именно для духовного развития. И тот. кто их несолюдает, просто деградирует |
igore | |||||
|
Сомнительный пример – некоторые виды обезьян отнюдь не брезгают мясом, правда они не охотятся, а подбирают падаль, т.е. мертвечину. Есть мнение, что именно благодаря мясной диете обезьяна и превратилась в человека, т.к. она способствовала развитию мозга. Про голубей и говорить-то противно, особенно про городских.
Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве. |
KommersanT | |
|
все грешны ,даж дете в грехе рождаються ...без этого некуда)...
|
Валя1980 | |||
|
Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса. |
|
Валентина! Ты хоть Библию открывала, прежде чем глупые вопросы задавать?! Вот, например, что случилось с местным населением после завоевания Равы Давидом: Вторая книга Царств 12, 31 31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. случайно в тему попал.... нет, ну это-ж надо! коровок они обсуждают - ети их мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Эсэсовец запихивает детей в газовую камеру. Девочка показывает ему котенка: - Можно мне с ним? - Иди-иди, садюга! |
Рекомендуем почитать также топики: Алгоритмы Жизни Стиль одежды сатанистов.. Философские наброски. Очерк двенадцатый. Второе пришествие Христа: Предупреждение |