Валя1980 | |
|
Одна из заповедей у христиан - "Не убий". Так почему же вы коров убиваете, да еще потом и едите?
|
Фрик | |
|
вообще-то, я всегда полагал, что эта заповедь относится к только к людям... т.е. к тем у кого есть душа...)))
|
|
Огого...причём тут коровы, почему не свиньи или куры??? |
Crazy Juliet | |
|
А посты? Только в дни поста нельзя есть мясное(продукты животного происхождения).. Значит в другие дни их есть можно!!!
|
SEXYA | |||
|
Я вегетарианка. И никого не убиваю,а темболее потом не ем.... |
Фрик | |
|
а хлеб? там содержатся яйца, а яйца - это зародыши птиц... значит ты ешь куриных зародышей... но тема не об этом... насколько я понял, Валя имела в виду вопрос: нарушается ли заповедь "не убий", когда мы убиваем и едим животных... я уже высказал своё мнение... нет, не нарушается...
|
Валя1980 | |
|
Фрик ты правильно понял мой вопрос. Но почему данную заповедь ты толкуешь по-своему? Иисус прямо сказал: "Не убий". В Бибилии не говортся: "Не убивай людей" Там сказано шире: "Не убий". Человеку предназнеачены в пищу вегетарианские продукты. Тигр не придет есть ваши фрукты. Ему предназначена в пищу плоть животных. Но пиша человека - это овощи, фрукты, злаки и молочные продукты. Так как же можно говорить, что убийство животных не грех? В Библии практическая заповедь Бога гласит, что убивать нельзя, поэтому убийство коров - это грех.
|
Валя1980 | |||||
|
Корова наша мать. Чем можно оправдать ееубийство7 Вы берете у нее молоко, а когда онастареет ине может большедават ьмолоко, вы перерезаете ей глотку. гуманно ли это? В Индии тем людям, которые едят мясо, советуют убивать некоторых низших животных: козлов, свиней. Но убийство коровы величайший грех. А пока челвоек грешен, он не может понять БОга. Главная обязаность челвоека позгнать Бога и полюбить Его. но если вы остаетесь грешником, то никогда не сумеет понят ьБога, ене говоря ужео том, чтобы полюбить Его. |
Валя1980 | |||
|
В Ведах, которые были созданы на заре творения говорится: сарва-йонишу - "Во всех видах жизни присутствует душа". Тело подобно костюму. Скажем, ты носишь костюм, я - платье. Но под одеждой ты челвоек и я тоже челвоек. Аналогично этому, тела различных видов жизни - все равно, что разные типы одежды. Существуе точень много форм жизни, то ест ьразных одеяний, но под каждым из них - духовная душа, неотъемлемая частица Бога. |
Unicorn | |
|
Валя, всё дело в том, что в ведических учениях считается, что животные наравне с человеком имеют душу. Христианство факт наличия духовного начала в животных отрицает, поэтому не грешно (по христианским канонам) употреблять мясо в пищу. В Индии же говядину не принято есть потому, что по ведическим канонам первой аватарой Вишну являлась Камала - Божественная корова. Поэтому говядину в пищу не употребляют. В том виде йоги, которым я занимаюсь, есть говядину не рекомендуется, но не порицается есть, к примеру, курицу (особенно в холодном климает, где без мяса вообще не обойтись - это я вспомнил, что сейчас на улице -32). Есть и медицинское подтверждение того, что говядина - нежелательная пища для людей. В говяжьем мясе дольше всего находятся продукты распада адреналина, который выделяется в момент смерти животного в большом количестве. Эти продукты распада (одноразовым кипячением они не удаляются) содержат канцерогены. Так что ещё сто раз подумаешь, прежде чем говядину есть... |
SEXYA | |||
|
Точно |
Ксю | |
|
На такие вопросы нужно отвечать только словами из Ветхова завета. Прочтя, поймёте, что заповедь "Не убий" не относится к животным, но и не призывает истреблять животный мир. 24И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так. 25И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо. 26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 29И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам [сие] будет в пищу; 30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. 31И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. |
Валя1980 | |
|
Уникорн, Ксю выдержками из Библии Ксю всю твою теорию потерла под ноль. Видишь, что там написано? У всех есть душа. И нигде не написано, что человеку в пищу дана плоть животных! Правда, она немного переиначила Бибилю начале поста. Ведь заповедь "не убий" относится именно к неубийству любого живого существа. Если Священные писания начинают искажать, то сама вера у людей идущих по этому пути начинает разрушаться. А данная ветка просто превращается в религиозную секту, что мы сейчас и наблюдаем в православии...
|
igore | |||||
|
Вообще-то, "не убий" ляпнул дядя Мойша... после того, как залез на гору Синай и забил косяк... "твори любовь, а не войну" - типичный девиз наркоманов всех времен... и это после того, что он на пару со своим полоумным богом учинил в несчастном Египте... а когда Мойша почил в бозе, и евреи таки после сорокалетнего марш-броска по Синаю притопали в Ханаан, чем они там занялись?.. правильно - геноцидом туземцев... один Иисус Навин чего стоит - милейшей души был человек... человек ?
А в наших широтах означенный зверек и не водится... давно сожрали :( А по сабжу - Валя, не надо приписывать христианству то, чего там никогда не было. Никто и никогда в здравом уме и трезвой памяти не толковал заповедь "не убий", как призыв к вегетарианству. А пример с коровами в Индии и вовсе смех. "Со своим уставом в чужой монастырь". Знакомо выражение? Если у индусов пару тысяч лет назад с какого-то сильного перепугу случился бзик по поводу говядины, то это еще не значит, что весь белый свет теперь должен вслед за ними повторять эту глупость. Свои запреты на определенную пищу есть и у иудеев и у мусульман. Но это связано не с тем, что у животных имеется душа или еще какой-нибудь религиозной дурью про "чистых" и "грязных" животных, а с тем, что свинина в климатических условиях Ближнего Востока продукт практически мгновенно приходящий в негодность, и употребление ее в пищу чревато отравлением. А мясо ели всегда. Пророк Моисей, создавший эту самую заповедь, и вовсе был пастух. Так что мясцо он любил. И барашков собственноручно резал, не боясь испачкаться кровушкой. Ась? Как вам такая картинка - Моисей в забрызганном кровью фартучке и с ножом в руке рядом с подвешенной за ноги бараньей тушей? Нравится :-) ? |
Валя1980 | |
|
Где тычитал, чтбы Моисей собственоручно барашков резал7 К тому же он был великой личностью. Так что ты себя с ним не сравнивай. А первые христиане были как раз вегетарианцами. тебе бы следовало сначла курс по истории религии пройти, а потом уже и думать что писать. Заповедь "не убий" относится ко всем христианам, независимо от того где они живут - в Африке или в тундре.
|
Сэр Джимми Джойс | |
|
Поедание мяса установил сам Господь еще в Эдеме. Первоначально человек в его райском состоянии питался только растительной пищей. Благо произрастала она в изобилии. После грехопадения и перел изгнанием человека из рая Бог, согласно Бытию, "одел человеку одежды кожаные". Существуют разные трактовки этого события, в том числе абсолютно метафизические, но официальная версия звучит так: в раю было убито первое животное. Причины этого заключались вот в чем: 1. Это была жертва за совершенный грех. 2. Кровопролитие жертвы должно было символизировать приход Спасителя, который, как Агнец Божий будет заклан в жертву за наши грехи. 3. После прихода Спасителя жертву заменили причастные хлеб и вино. Но также как мы поедаем эти хлеб и вино, так и раньше мясо жертвы употреблялось в пищу. 4. Также это было практическое решение вопроса о голоде, который мог бы наступить, если люди питались только растениями. Ведь земля в результате грехопадения оскудела и "произрастила терния и волцы". 5. Из кожи и шкур жертв человек сделал себе одежды, чтобы прикрывать свою наготу. Потому что после грехопадения он стал ее стыдиться. Все это было сделано по повелению Божию (потому и написано: Господь одел человека в одежды кожаные") и как временное явление, до наступления будущей эры, когда в животной пище необходимость отпадет. Так что, когда кушаете мясо, вспоминайте Того, из-за которого мы это мясо начали есть :)))). Да, чуть не забыл. Убийством считается лишение жизни человека, потому что, слава Богу, мы людей не едим. Убийство животного может вмениться в грех, если это сделать не ради еды (например, ради смеха или, чтобы сорвать злость на ком-то). Я еще напишу подробно о нравственном аспекте этой заповеди. Сэр Джимми Джойс. |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Валя1980, к вашему сожалению, igore прав. Моисей действительно ходил в окровавленном переднике, когда освящал скинию и первых священников Аарона и его сыновей. И окроплял он их не святой водой, а брызгами крови. Об этом написано в Исходе. Все это символы того, что верующие в Бога окроплены кровью Сына Божьего и без Его жертвы нет спасения. Поэтому такая нелицеприятная процедура. А что может быть приятного в том, что за наши с вами грехи понес наказание кто-то другой? Впрочем о геноциде "туземцев" igore тоже прав. Хотя он и высказывается в хлесткой манере, однако из того, что он здесь пишет, пока что одна только правда. Хотя, мне кажется, следует подробно объяснять, что и почему, иначе может возникнуть неприятие такой информации, как и произошло с Моисеем у Валя1980. |
igore | |||||||||
|
Валя, а сложить дважды два :-) ? Что делал Моисей после того, как дернул из Египта? Пастушествовал. То есть баранов пас. А зачем он их пас? От не фиг делать? Или для того, чтобы потом уплетать за обе щеки сочную баранинку, слизывая с пальцев горячий терпкий сок?
Только величие человека определяется его делами, а не диетой.
Благодарю, но историю я знаю сравнительно неплохо. И никогда не забываю, что историю творили обычные люди, такие как ты и я, а не мифические святоши. Первые христиане были небольшой тоталитарной сектой, которая словно раковая опухоль расползалась по Римской империи. Никакого призыва к вегетарианству в учении Иисуса не было и быть не могло. Так что мясо они ели, и винцом злоупотребляли, и наркотиками баловались. И вообще, эти бандиты Рим сожгли, за что их потом Нерон и отметелил по всей строгости закона.
Заповедь "не убий" относится в первую очередь к Ветхому Завету и следовательно иудаизму. Она была произнесена в то время, когда никакого христианства еще и в помине не было. Что такое Ветхий Завет? Это литературно переработанный эпос, история еврейского народа. Вегетарианцами евреи никогда не были, следовательно толкование заповеди "не убий" как призыв к отказу от мясной пищи абсолютно неправомерно. Не надо притягивать за уши индуизм к иудаизму. Эти два "изма" может и звучат похоже, но общего у них ничего нет. |
Ксю | |||
|
"30а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так." ( Ветхий завет) Это слова из Ветхова завета, ничего там не переиначено. Возьми Ветхий завет, прочтите стихи, где говориться о сотворении мира. В 30 стихе говорится: Господь дал зверей земных, птиц, пресмыкающих, рыб и травы в пищу "И тало так" Язык Библии не так легко понять. Сама перечитываю несколько раз и много для меня не понятно. Я не имею право навязывать своё понимание Библии, но советую обратиться к духовному лицу (которому ты доверяешь) с этим вопросом. |
Валя1980 | |
|
Итак. никто до сих пор не привел текстов. в которых бы разрешалось поедать мясо и убивать животных. Ксю утирате всем нос тем, что пишет сюда тексты из Библии в которых как раз и говорится, что людям дано в пищу не мясо, а вегетарианская еда.
|
igore | |||
|
А кто-нибудь привел тексты, запрещающие это делать ? |
Unicorn | |||||||||
|
А таких текстов ни в Ветхом, ни в Новом завете просто нет! И, поскольку "разрешено всё, что не запрещено", христианская традиция допускает и даже оправдывает (см. обстоятельные посты сэра Джеймса) употребление мяса в пищу. Я думаю, важно понимание того, почему ведические учения не рекомендуют есть мясо животных, а "авторитарно-монотеистические" религии (иудаизм, христианство, ислам) относятся к этому спокойно. Попробуй сама сформулировать это, сделать это несложно.
Этим "духовным лицом" является каждый из нас, ведь мы созданы по образу и подобию Божественного существа, изначально мы с ним едины, и наша истинная природа - в нашем Духе. Поэтому навязывать, конечно, никому ничего не надо, но самому глубоко вникать в смысл духовных писаний - просто необходимо. Удивительно, как же люди привыкли считать себя некомпетентными в тех вопросах, которые по определению должны разрешать только они сами!
Честное пионерское, Игорь, я всегда считал что Рим подожгли по приказу Нерона, а тот свалил этот поджог на христиан. Неужели есть в истории другие версии этого события?
Совершенно согласен! |
Сэр Джимми Джойс | |||||
|
Никто не приведет текстов, разрешающих, например, почитание икон. Не значит ли это, что мусульмане всем утерли нос? У них как раз запрещено поклонятся изображениям, потому что они считают их идолами. И, в доказательство, можно привести соответствующий текст из Корана. Но на самом деле, на основе некоторых текстов можно прийти к определенным выводам через рассуждение. Христос говорил: "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, но знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы". Это так, для понимающих, о чем идет речь. Так вот. То, что жертву установил Господь, ясно хотя бы из того, что дети Адама и Евы, Каин и Авель, поссорились на этой почве и один убил другого. Авель, как раз, приносил в жертву овцу, т.е. животное и Господь принял его жертву. Я не буду переписывать дословно, вы можете почитать сами. Если же животных убивать нельзя, то почему Господь не прогневался на Авеля? Далее перенесемся к Моисею. Помимо 10 заповедей Моисею даны были различные правила и повеления, которые ему продиктовал на горе Сион сам Бог . Среди них есть правила, разделяющих животных на пригодных в пищу и непригодных. В пригодные попадают "животные жующие жвачку и имеющие нераздвоенные копыта". Это, в том числе, коровы. Далее, в список животных для жертвоприношения, помимо баранов, входят козлы, голуби, волы и быки. Бык, как известно, это корова мужского пола :))) Теперь о поедании мяса. Жертву, как известно клали на костер. Но перед этим ее разделывали, чтобы потом съесть эти куски, а остальное шло в огонь. Всесожжение практиковалось лишь в особо торжественных случаях. Праздник Пасхи первоначально заключался в поедании жертвенного животного. Все это вы можете прочитать в Ветхом завете и убедиться сами, что такие положения устанавливал сам Бог. Насчет души животных. Она у них умирает вместе с телом, иначе бы вы услышали информацию о том, что в раю живет много коров, которых переработали на мясокомбинате. :))) Бессмертие душе дает только дух, который есть только у человека и который содержит его образ. Как доказательство, у человека имеется вторая сигнальная система (речь, понятия) и, как следствие, только у человека есть искусства и ремесла, как творческий образ Творца. Помимо прочего, человек имеет власть над животными. Об этом уже писали другие участники. Последняя информация к размышлению. Кто-то говорит о вреде мяса и о его пользе, но точных доказательств пока нет. Долгожителей, хвалящихся своим отменным здоровьем, хватает и среди вегетарианцев и среди мясоедов. Есть один спорный факт - это строение наших зубов, инструмента для пережевывания пищи. У человека есть резцы, как у травоядных и есть клыки, как у хищников. Не значит ли это, что человек, равно как и некоторые приматы, может быть и тем и другим в зависимости от наличия определенной еды? Или Господь ошибся, сотворив наши зубы подобным образом? |
igore | |||
|
"Я, конечно, псих, но не на столько же!" © якобы Нерон. Вот как раз против Нерона нет совершенно никаких ни прямых ни косвенных улик. Все обвинения в адрес Нерона основываются исключительно на негативном отношении "обвинителей" к этой личности. Если отбросить пиетет перед первыми мучениками христианской церкви, то все улики будут указывать на то, что именно они были виновны в поджоге, именно они мешали пожарным командам тушить огонь, и именно они, когда пламя практически удалось остановить, подожгли городскую виллу одного из близких друзей Нерона, вновь вызвав пожар. Так что, как бы плохо мы ни относились к Нерону, как человеку, этой глупости он не совершал. А те христиане, что были сожжены на кострах, действительно были виновны в том, в чем их обвиняли. Эта версия сейчас считается наиболее обоснованной. Впрочем, это все оффтопик. |
J-Art | |||
|
Ну вот... А я хотел развить такую тему... Те якобы христиане, что были распяты Нероном, на самом деле были умопомешанными ФАНАТИКАМИ Христа. И до нормальной веры в Бога им было наплевать. Это же какие-то придурки: у них горели дома, а они причитали молитвы вместо того, чтобы тушить пожар... |
Рекомендуем почитать также топики: Была ли Богородица девственницей? Cекс и ортодоксальное христианство манихейство Диалог с Богом... что такое Бог |