Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Кожаные штаны
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 191
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что-то я не нашел обсуждения кришнаитов.
Ведь по сути это тоже секта.
Однако они вприницпе никого не завлекают,там только добровольно все.
Но я так считаю,что именно к ним народ идет из-за музыки.
Махамантры,которые они распевают это нечто...супер просто!
Да и друг у меня есть,который к ним подался.Так вот он с семи лет курил.
Сейчас бросил,не пьет.То есть мне они симпатизируют несколько,хотя возможно я многого не знаю,однако это довольно интересно.
Ваше отношение?


З.Ы. если есть темка уже,прошу прощения...


дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но ведь кто-то создал эту секту. Если не ради денег, то для чего?
Человек достигает религиозного экстаза. Он во власти руководителей. Готов нести туда все, только бы еще и еще посетить эти собрания.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте для начала поймём, что слово "секта" взято нами из христианского обихода, и чтобы назвать то или иное учение "сектой", необходимо определить, какими особенностями оно обладает. У кришнаитов меня настораживают две вещи - очень субъективная трактовка "Бхагавад-Гиты" - основного документа, на котором строится это учение - и довольно сильная иерархия внутри самого течения (по принципу "все равны, но некоторые равнее других"). В своё время я общался с кришнаитами, могу сказать, что среди них есть самые разные люди, в том числе и настоящие фанатики и люди с изменённым сознанием. Вместе с тем там и очень много здравомыслящих людей. Кришнаиты в своё время устраивали благотворительные обеды, пропагандируя вегетарианство. В России за ними закрепилась репутация "секты", однако на Западе деятельность общества Сознания Кришны уже мало кем осуждается - более того, в кришнаитской среде есть немало учёных с серьёзной репутацией. В целом могу сказать, что при всех плюсах кришнаизма всё-таки это направление, возникшее из вишнуизма, отличается некоей узостью и изрядным ритуализмом, и потому мне не близко. К тому же роскошные офисы, которыми владеет верхушка общества Сознания Кришны, как-то настораживают...
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 10.08.2005 - время: 06:27)
Давайте для начала поймём, что слово "секта" взято нами из христианского обихода...

Секта - слово греческое, используемое еще до возникновения христианства для обозначения школы, которая представляла собой учителя и группу учеников, сплоченных вокруг какого-либо учения. В восточном варианте такое явление называется "гимназией".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unicorn @ 10.08.2005 - время: 06:27)
У кришнаитов меня настораживают ... очень субъективная трактовка "Бхагавад-Гиты" - основного документа, на котором строится это учение ...

Согласен, кришнаитский перевод Гиты настолько тенденциозен, что мне даже трудно рассматривать его всерьез. Интересно, что в кришнаитском издании Гиты есть и пословный перевод, который явно не совпадает с переводом литературным. Видно, что переводчики старались не столько перевести, сколько интерпретировать содержание Гиты в духе своих идей.

Насколько я понимаю, Общество сознания Кришны возникло как современная международная версия одного из течений вишнуизма - одной из двух ветвей индуизма (вторая - шиваизм). Для индуизма характерна вера в то, что на Земле периодически рождаются воплощения Божества (сами индуисты называют их словом "аватара"). Их миссия - направлять жизнь людей в правильное русло, давать законы, нравственные нормы, уничтожать зло... Вот что сказано об этом в Бхагавад-Гите:

Хотя по существу и не подвержен
Ни смерти, ни рожденью Я, Создатель
Существ всех сотворенных и живущих,
Но, естеством Своим повелевая,
Я видимым на время становлюсь.
Когда на свете правда убывает,
Когда порок и злоба восстают,
Тогда в сем мире тени Я являюсь,
Для праведных защиты и спасенья,
Для истребленья зла и нечестивых,
Для возрожденья правды на Земле.

Наиболее известные воплощения Божества в индуизме - Рама и Кришна, хотя известны и многие другие, в том числе и не в человеческом облике (кстати, индуисты считают Гаутаму Будду одним из аватаров).

Так вот, кришнаиты трактуют Гиту таким образом, чтобы доказать, что Кришна - не одно из воплощений Божества, а источник всех остальных воплощений. По их мнению, родившись в семье Васудэвы и Деваки как Кришна, Всевышний появился на Земле в своем изначальном, оригинальном облике и под собственным именем (мне это напоминает попытку свидетелей Иеговы доказать, что у Бога есть имя, подобное именам человеческим, и его, Бога, зовут Иегова).

Кроме того, кришнаиты попробовали модернизировать теологию и практику индуизма под особенности современного общества, в том числе - западного. Они считают йогу, жертвоприношения, аскетизм и т.п. неактуальными. Из всех видов религиозной практики они оставили один - бхакти-йогу, то есть "йогу любви". При помощи длительного (в идеале - постоянного) повторения Харе-Кришна-Маха-Мантры и визуализации образа Кришны, они возбуждают в себе чувство любви и преданности Кришне. Ему же посвязаются все мысли, слова и действия (например, пища готовится для Кришны и вначале предлагается ему, и лишь потом верующие едят эту "освященную" пищу, становясь сотрапезниками Кришны, питаясь остатками жертвоприношения Господу). Вся их жизнь превращается, таким образом, в беспрерывный ритуал любовного служения Богу Кришне. Кришнаиты верят, что те, кто посвятит себя беспрерывному любовному служению Кришне, после смерти будут вечно обитать на личной планете Кришны - Голоке Вриндаване, которая есть ни что иное, как рай западных религий. Там царит бесконечное абсолютное блаженство.

Кришнаиты - строгие вегетарианцы, они придерживаются правил питания, изложенных в древнем учении Аюрведы. Для того, чтобы обеспечить верующих и всех желающих здоровой пищей, они создали целую индустрию здорового питания: плантации, фермы, фабрики, заводы, магазины.

Вот, пожалуй, и все, что можно сказать для начала об этом религиозном направлении.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (gayatri @ 10.08.2005 - время: 13:54)
Наиболее известные воплощения Божества в индуизме - Рама и Кришна, хотя известны и многие другие, в том числе и не в человеческом облике (кстати, индуисты считают Гаутаму Будду одним из аватаров).


Точнее - аватара Вишну, коими согласно индуистским воззрениям также являются Рама и Кришна. Будду называют девятой аватарой Вишну; десятая же аватара - Калки - явится в завершении эпохи Кали (Тёмной Эры) для суда над всеми душами (абсолютный аналог Страшного Суда в христианстве).

QUOTE
Из всех видов религиозной практики они оставили один - бхакти-йогу, то есть "йогу любви". При помощи длительного (в идеале - постоянного) повторения Харе-Кришна-Маха-Мантры и визуализации образа Кришны, они возбуждают в себе чувство любви и преданности Кришне.

В принципе кришнаиты не являются изобретателями бхакти-йоги, но этот путь они абсолютизировали, я бы сказал - довели до абсурда. Кстати, у кришнаитов есть фигура, в чём-то аналогичная апостолу Павлу в христианстве - религиозный деятель XVI века Чайтанья, который призывал, чтобы имя Кришны было известно в каждом доме. Каким образом кришнаиты выполняют завет Чайтаньи, легко убедиться, наблюдая за их действиями на улице no_1.gif
Весёлый Роджер
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 437
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так почему же это считается сектой?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Весёлый Роджер @ 14.08.2005 - время: 14:04)
так почему же это считается сектой?

Как уже сказал Сэр Джимми Джойс, само слово "секта" обозначает некую школу, образовавшуюся в рамках учения (традиции, религии), отличающуюся по своим взглядам от основной массы верующих.

В современном мире слово "секта" приобрело дополнительную отрицательную окраску. По нынешним меркам, ненормально и странно, если человек вдруг бросает все, что имел в этом мире (семью, работу, имущество) и уходит с головой в религию. И, если монастыри еще воспринимаются как нечто традиционное, понятное, то различные новые или пришлые учения, в которые уходят люди, выглядят странно, подозрительно... Не секрет, что существуют методы работы с психикой, в корне меняющие восприятие человека, его взгляды, поведение, фактически - меняющие личность. В некоторых учениях именно так и происходит - психологические перемены настолько сильны, что тот человек, которого знали и любили родные, друзья и коллеги, исчезает, возникает иное существо. Это пугает...

Хотя, должен заметить, что первоисточники христианства также призывали "совлечь ветхого человека", "умереть для мира и возродиться для Господа" и т.п. Наверное, современные последователи Христа скажут, что эти слова следует понимать иначе, но вспомним, каким гонениям подвергалась в античном мире "вредная секта" христиан, "врагов жизни и наслаждений". Мне кажется, в ходе этой борьбы первоначальная пламенная, неистовая, фанатичная вера вступила в компромисс с желанием обрести общественное признание, и постепенно возник тот, не прописанный нигде в Библии, институт монашества для особо верующих и стремящихся к духовному самосовершенствованию. А для основной массы оставили ритуалы, обрядность, поверхностную религиозность, так сказать... Это компромисс с миром, позволивший христианству стать мировой религией, путем деления верующих на мирян и монахов.

А некоторые молодые учения требуют от своих последователей не меньшего, чем самые суровые монастырские уставы от аскетов. Это и пугает людей, привыкших считать себя, к примеру, христианами на том основании, что в детстве их окунули в купель, надели нательный крестик, и теперь они соглашаются с тем, что Иисус из Назарета - Сын Божий, хотя мало что знают и про Него, и про Его учение. Это, как писал Марк твен, христиане по названию, для них все, что может изменить их привычный стиль жизни - страшная угроза.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Относить кришнаитов к сектам, тоже самое, что относить к ним православие... bleh.gif
GEJsha
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кришнаиты наши из Ессентуков лапочки и никого не затягивают.
Скальд
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот мнение одного и из лысиньких барабанщиков:

QUOTE
..я слышал о вере в распятого бога и в душе смеялся над ней...Ваш Христос - всего лишь одна из атавар великого кришны, а люди Запада приняли очередное перевоплощение бога как рождение новой веры. Кришна, Кришнос, Кристос, Христос - истина близка, с неё надо лишь сдуть шелуху наносных имён...


Дальше я слушать не стал..хотелось плеваться)
Глаша
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кришну сравнивают с нашим языческим богом крышень. Бхагавад - Гита основывается на Ведах, а Веды в свою очередь имеют паралели с нашим язычеством.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Рассказывали реальную историю из жизни.
У одного моего знакомого в престижном экономическом ВУЗе в его группе учился парень. Был отличником, не пил вообще (!!!). Попал к кришнаитам. Ничего не изменилось за исключением того, что он, как говорит знакомый, постригся соответствующим образом. Потом кто-то из его родственников курсе на втором стал "вырывать парня из секты". Свели его куда-то в Центр помощи пострадавшим от тоталитарных сект (вроде так называется), с каким-то православным священником во главе. Ушел парень от кришнаитов. Стал пить, очень сильно, стал учиться очень плохо - едва закончил ВУЗ. Вот такая вот история, по словам моего знакомого, произошла в его alma mater. Имени парня он не называл, однако я знаю рассказчика как человека, заслуживающего доверия. При этом он сам, как и я - атеист, и заподозрить его в симпатиях к кришнаитам весьма сложно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 13.03.2006 - время: 19:52)
Рассказывали реальную историю из жизни.
У одного моего знакомого в престижном экономическом ВУЗе в его группе учился парень. Был отличником, не пил вообще (!!!). Попал к кришнаитам. Ничего не изменилось за исключением того, что он, как говорит знакомый, постригся соответствующим образом. Потом кто-то из его родственников курсе на втором стал "вырывать парня из секты". Свели его куда-то в Центр помощи пострадавшим от тоталитарных сект (вроде так называется), с каким-то православным священником во главе. Ушел парень от кришнаитов. Стал пить, очень сильно, стал учиться очень плохо - едва закончил ВУЗ. Вот такая вот история, по словам моего знакомого, произошла в его alma mater. Имени парня он не называл, однако я знаю рассказчика как человека, заслуживающего доверия. При этом он сам, как и я - атеист, и заподозрить его в симпатиях к кришнаитам весьма сложно.

Вывод:
Не надо было парню мешать.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Demon Magic @ 14.03.2006 - время: 09:23)
Вывод:
Не надо было парню мешать.

И я так думаю.
Глаша
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я бы вообще кришнаитов сектой не называла, так как особо там не навязывают свою религию. С кришнаитами, в основном со всеми, можно спокойно общаться, не боясь что тебя сейчас начнут втягивать во все это. Они все таки признают других богов. Некоторые кришнаиты бывшие наркоманы и алкоголики, и избавились они от своих престрастий с помощью веры в бога.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Глаша, любая секта никогда не выглядет страшно, иначе туда никто никогда не попадал бы. Наоборот, человек втягивается в жизнь секты, если она ему чем-то помогла, например, избавиться от пьянства. Естественно, отказ от алкоголя изменит его жизнь и эти изменения он будет относить на счет секты и станет активным ее поклонником. Но суть религии не в том, чтобы человек любыми способами избавился от плохих привычек, пристрастий и т.п. Существуют и более тонкие пороки, о которых в сектах умалчивают и не предают им значения, а они как раз несут ту самую опасность для личности. Девиз сект, как правило, "цель оправдывает средства" и поэтому для достижения внешнего благополучия своих адептов они готовы пожертвовать благополучием внутренним, на уровне духовном, а духовное часто заменяют эмоциональным. Очень часто сама секта начинает выступать в роли идола, которому адепт начинает служить больше, чем Богу. Его принуждают все свое свободное время посвящать делам и заботам секты, не считаясь с его желаниями и взращивая в адепте чувство вины за непослушание. Это губительно сказывается на состоянии человека, он начинает совершать насилие над своей волей, чтобы угодить своим братьям по вере и естественно ни о каком духовном преобразовании тут речи идти не может.
Что касается конкретно кришнаитов, то никаких конкретных комментариев дать не могу, т.к. никогда не посещал их собраний. По поводу этого молодого человека, который спился после ухода из их секты, можно сказать, что его судьба свидетельствует в пользу того, что кришнаиты - опасная секта. Несмотря на миролюбивый характер и ненавязчивость, они используют те же самые приемы "обработки" адепта, что я описал выше. Расставшись с деятельностью секты, человек истощенный духовно не справляется с нагрузкой , которая взваливается на него в обычном мире, поскольку лишается поддержки (иначе зависимости) своей общины. Это указывает на то, что он не получил в этой секте реального духовного осовбождения и здоровья, а имел некоторую симуляцию этого здоровья, как человек не чувствующий своей боли, потому что принял сильное обезболивающее.
Глаша
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну я конечно согласна, но все таки Кришнаиты намного безопаснее свидетелей Иеговы. Просто сами Кришнаиты, возьмем "Сознание Кришны", за собой изначально не несут ничего сектанского, просто не хорошие люди, которые хотят сделать деньги на всем встречаются везде. А люди, которые обманываться рады и во всех религиях есть. Наверно вера в бога замещает им какую то силу, уж лучше пускай они будут Кришнаитами чем Свидетелями Иегова, так как из всех моих знакомых Кришнаитов никто не сдает деньги в партийную кассу, не распространяет литературу, не навязывает свою религию и остаются в нормальном восприятии мира.
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Гаудия-вайшнавы - не секта. Это вполне традиционная школа, хоть в Индии и не очень многочисленная (в основном, Бенгалия - Орисса - Вриндаван).
И трактовка Гиты вполне стандартная.
Кожаные штаны
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 191
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нуу...вообще мнение у меня скорее всего предвзятое...
наверное смотря что читать.
мне понравилась книга издательства "Бхактиведанта Бук Траст"
ведь переводы Бхагават-Гиты тоже бывают разные...
то есть их реально очень много.
и сами кришнаиты не признают большинство переводов...ммм...
возможно то,что они признают правда более подходит к их вере.

и по ходу дела...Кришнаиты тоже бывают разные...

все-таки главное там - это любить Бога.
И они не говорят,что христианство или ислам...и прочее...это неправильная религия...
они просто призывают любить Бога.
и неважно как ты его для себя называешь.и в кого веришь.
то есть мантры и прочее...
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте разберемся насчет Вишну и Кришны.
Есть школа Рамануджи, так называемая Шри Сампрадая, которая считает Вишну источником всех аватар (а полной аватарой - Шри Раму). Это очень распространенная традиция, особенно в Южной Индии. И есть другие школы, которые считают именно Шри Кришну источником всех аватар и всех форм Вишну.
На самом деле, лишь с Кришной возможна вся полнота взаимоотношений, с Господом Вишну возможна только дасья- и очень ограниченно сакхья-раса.
HotHelen
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (gayatri @ 14.08.2005 - время: 14:28)
QUOTE (Весёлый Роджер @ 14.08.2005 - время: 14:04)
так почему же это считается сектой?

В современном мире слово "секта" приобрело дополнительную отрицательную окраску. По нынешним меркам, ненормально и странно, если человек вдруг бросает все, что имел в этом мире (семью, работу, имущество) и уходит с головой в религию. И, если монастыри еще воспринимаются как нечто традиционное, понятное, то различные новые или пришлые учения, в которые уходят люди, выглядят странно, подозрительно... Не секрет, что существуют методы работы с психикой, в корне меняющие восприятие человека, его взгляды, поведение, фактически - меняющие личность. В некоторых учениях именно так и происходит - психологические перемены настолько сильны, что тот человек, которого знали и любили родные, друзья и коллеги, исчезает, возникает иное существо. Это пугает...


Тоже происходит и не в сектах. Моя сестра ушла в православие и изменилась так, что с ней нельзя общаться ((( А главное, что у неё своего мнения теперь нет. На любой вопрос одни загатовки её батюшки ((( Вот так мы теряем близких людей. И как после этого относиться к традиционной, кажется проверенной религии?..
HotHelen
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 20.03.2006 - время: 09:58)
Существуют и более тонкие пороки, о которых в сектах умалчивают и не предают им значения, а они как раз несут ту самую опасность для личности. Девиз сект, как правило, "цель оправдывает средства" и поэтому для достижения внешнего благополучия своих адептов они готовы пожертвовать благополучием внутренним, на уровне духовном, а духовное часто заменяют эмоциональным. Очень часто сама секта начинает выступать в роли идола, которому адепт начинает служить больше, чем Богу. Его принуждают все свое свободное время посвящать делам и заботам секты, не считаясь с его желаниями и взращивая в адепте чувство вины за непослушание. Это губительно сказывается на состоянии человека, он начинает совершать насилие над своей волей, чтобы угодить своим братьям по вере и естественно ни о каком духовном преобразовании тут речи идти не может.

В проваславии всё тоже самое - моя сестра год работала продавцом с лотка в переходе метро по 10-12 часов - это у них называется послушание. После такой изнурительной работы почти без выходных + обязательное посещение служб привело к тому, что человек полностью в их распоряжении. Теперь она согласна делать любую грязную работу в храме и рада, что ей её доверели. Про умственное отупение и про то, что своего мнения у неё не осталось я говорила выше.
slavik1111
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я некоторым образом связан с кришнаитами - печатаю тексты на компьютере для одного товарища. Подал объявление в интернете, и мне один из звонков был от кришнаита (но это узнал потом).
Он мне посылал тексты на емаил, я печатал, потом он мне заплатил через знакомого человека, так как живет очень далеко от меня. Никакого обмана и работы за бесплатно.
Он летом приезжал к нам в Латвию, встретились. Он кстати сказал, что в свое время распространял книги и т.д. (прям как другие секты rolleyes.gif ).
Мне никакой литературы не давал, не звал в свою "секту", и т.д. И хотя у нас в городе достаточно товарищей этого кришнаита, которые про меня знают, на меня никто не выходил и никому до меня никакого дела нету wink.gif
Обидно даже bleh.gif bleh.gif (шутка)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 20.03.2006 - время: 09:58)
Что касается конкретно кришнаитов, то никаких конкретных комментариев дать не могу, т.к. никогда не посещал их собраний.

т.е. это не коментарий. Но тогда, что
QUOTE
По поводу этого молодого человека, который спился после ухода из их секты, можно сказать, что его судьба свидетельствует в пользу того, что кришнаиты - опасная секта.

Есть такая правовая норма "после того не значит вследствии того"
По вашему счастливый здоровый кришнаит это ужасно. А спившийся, опустившийся православный(в крайнем случае не кришнаит) это замечательно.
Впрочем настоящий христианин - это нездоровый христианин.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Секта Семья

Новый Акрополь-секта или нет?

Секта

Космические коммунисты

Секты




>