Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
И обсудить тоже есть что.
|
|
|
|
|
Ну как знакомство? Какое мнение?
|
 Сэр Джимми Джойс
|
|
|
To Anton-11: Материала для ознакомления очень много и лучше было бы продолжать общение не дожидаясь, пока я прочитаю все от корки до корки и изреку новое "откровение" :)) Вот, к примеру, вы можете ответить на вопрос топика: масоны - религиозная организация или нет? И почему? |
|
|
|
|
Отвечу: на ранних этапах развития была религиозной, но лишь отчасти. Почему отчасти? ОТвечаю: массоны признавали руководства бога над сущим, над миром, как творца. Но этим его роль и ограничивалась. Главным же считалось - человек. В основе лежали идени равенства каждого человека, перед богом, законом и людьми. Каждый должен был жить и работать во благо, прежде всего, лющества и других людей. Но опять же, предписывалось это не божествеными принципами, а воспитанием, моральными принципами. Ведь не забывайте, что на дворе стоял 18 век, а не 16: время, по сути своей, просвящения, когда церковь, оставаясь в силе, уже ни играла решающей роли в жизни общества. А в 19 веке церковь почти полностью утратила свое влияние. И массоны стали руководствоаться в своей деятельности, прежде всего, не принципами религи, а благом общества. Поэтому, назвать массонов релегиозной организацией - неосторожно. Да, у них сохранились ряд церовных и мистических ритуалов, но религия не играет в их деятельности никакой роли. |
|
|
|
|
Вообще, часто словом "масон" злоупотребляют, понимая под ним совершенно разные явления. В средневековой Европе действительно существовали тайные общества, наиболее известным из которых были розенкрейцеры. Их мировоззрение носило не столько религиозный, сколько эзотерический характер. Своей целью розенкрейцеры ставили преобразование общества, как в духовном, так и в политическом плане, то есть совершенствование человечества в целом. Впоследствии на базе розенкрейцеров и аналогичных организаций возникли новые тайные общества. Некоторые, оставив от духовного содержания лишь декоративную обрядность, занялись политическими интригами, о чем уже много написано выше. Другие, оставив политику, продолжили духовные искания, сосредоточившись на изучении каббалы, магнетизма, Таро, магии, йоги... Широко известен орден "Золотой Зари" и его современные последователи. Считать ли их масонами? Не думаю. |
|
|
|
|
Розенкрейцеры духовно-рыцарский орден был, поправте, ежели ошибаюсь. Цель которого была проста: Палестина, Гроб господен. Не стоит путать среденвековые монашеские ордена, занимавшиеся проповедыванием и распространением религии, борьбой с ересью. И тайные сообщества, боровшиеся с деспотизмом.
|
|
2poisonS
|
|
|
Всем здрасте! Рассказываю всё как есть! Масоны- это общество свободных строителей храмов созданное в 12-13 веках! Они строили соборы в стиле готика такие как во Франции, Чехии, Германии. Говорят так же что они строили эти соборы без чертежей вдохновение приходило к ним самим! Члены этой организации не интересовались религией они собиральсь вместе чтобы есь, пить, и общаться! Потом, ближе к 19 веку в эту организацию свободные строители не входили зато активно начали заселять масонские ложа политики и другие высокопоставленние лица. Масоны и тогда и по сей день не касаються религии и не имеют с ней ничего общего, в основном они занимаются благотварительностью, охраной государственных тайн и так далее!
|
|
|
|
|
Припыли тапочки к обрыву. Массоны в 12-13 веке. Долго думал?
|
|
2poisonS
|
|
|
на самом деле так было!!!!!!!!!!!!! сначала они назывались организация свободных строителей и только потом когда другие люди стали входить в их общество и пошло такое название как масоны! как точно это было я не знаю но то что знаю рассказал! |
|
|
|||
|
Розенкрейцеры никогда не были рыцарским, тем более - монашеским орденом. Они были именно прародителями более позднего масонства, тайным обществом. Просто существует немало литературы, авторы которой стремятся все беды мира приписать масонам, так же, как Гитлер приписывал их евреям. И Гитлера, и современных борцов с масонством историческая правда заботит очень мало, главное - придумать простое объяснение социальным проблемам и создать образ врага, виноватого во всем. Тогда можно строить политику на элементарных инстинктах - страхе и ненависти. Отсюда - масса фантастических измышлений про историю и сущность масонства. Как правило, все это мракобесие носит ярко выраженный националистический характер с примесью ярой религиозной ортодоксии. Современные масоны действительно не имеют ничего общего с религий и не являются религиозной организацией. В политическом же плане, всегда были группировки, пытавшиеся тайно манипулировать ситуацией, и масоны лишь одна из них. Я думаю, реальным воротилам мировой закулисы, владельцам транснациональных корпораций и т.п., нет нужды ради усиления своего влияния участвовать в масонских ложах. |
||
|
|
|
|
Здрасте еще раз, ребята! Не путайте цеховые организации ремесленников и массонов. Это разные организации по своему приницу. Ремесленые и цеховые организации отстаивали интересы своих кланов, в первую очередь экономические - уменшение налогового бремени, ресширение тороговых связей и тому подобное. А массоны, первой своей целью ставили, в первую очередь, преобразование всего общества в целом. И что же общего Вы видете в между цеховыми обещствами 12-13 века и массонами. Причем, я прошу отметить, именно между цеховыми обещствами 12-13 века и массонами, поскольку тайные общества того времени ставили своей целью преобразование общества. Именно тайные общества, но не обьеденения ремесленников и торговцев. |
|
|
|||||
|
Вот здесь я могу поспорить. Средий розенкрейнеров были и монахи, и рыцари, их направление движение по началу, мало чем отличалось от движения других духовного - рыцарских орденов, хотя они и не были "храмовниками" в чистом виде. Масонами они стали уже потом. Кстати, вот ссылочка на краткую их историю: розенкрейеры. |
||||
|
|
|
|
а ввот еще одна история их создания.
|
|
|
|||||||
|
То ли я как-то не так читал, то ли ничего не понимаю... Прошел я по этой ссылке:
Я это и имел ввиду...
Все правильно, середина 13 века, оккультизм, каббала, алхимия... Это и есть розенкрейцеры, от которых произошли современные масоны, в том числе и та ветвь, которая позднее отошла от духовной стороны изначального масонства и занялась чистой политикой... А то, что их легендарный основатель, в существовании которого многие исследователи вообще сомневаются, посетил Палестину, еще не делает их рыцарями или чем-то вроде этого... |
||||||
|
|
|
|
Да и вообще цена легендам о происхождении масонства невелика. Это изначально были тайные общества, и все, что известно о их прошлом - легенды, которые сами масоны и придумали.
|
|
|
|
|
Массоны в нынешнем их проявлении не могли появиться в 12-13 веке. Не могли, потому что в основе учений массонов лежит не сколько релегиозные учения, сколько утопические учения о справедливом обществе. Утопические, а не религиозные. Чего не было и не могло быть в 12-13 веке, хотя основы деятельности масонов были заложены именно в то время. |
|
|
|||
|
Ну, в современном виде, конечно, масонов в 12-13 веках не было. Однако, что касается представлений о справедливом обществе, то в основе почти всех позднейших представлений о идеальном обществе (типа "Утопии", "Города Солнца", учений позднейших социалистов) лежит "Государство" Платона. Об этом написано немало интересных исследований. И прародители современного масонства вполне могли взять идеи Платона на вооружение. |
||
|
Тамарис
|
|
|
Да... Память человечества не подвластна течению лет... А не с Лангедока ли все вообще началось? А?... С тех самых пресловутых "Катар" - кажется совершенные в переводе?... Потом были "Тамплиеры"... и т.д... - разве не оттуда ноги растут у нами обсуждаемых Масонов, которые были позже?.. |
|
|
|
|
Ребята, ну обясниет мне, дураку, какое отношение (прямое отношение, я имею в виду) имеют средневековые тайные общества к масонам. Может я чего не понимаю? Да, принципы орагнизации у масонов во многом позаимствованы у тайных обществ того периода. Именно принципы организации, структура управления, подчинение и другое, связанное именно с управлением огромной разветвленной тайной организацией. Но какое отношение имеет идеология? Главное было - борьба за независимость конкретного государства или области. Но всеобщее равенство и братство, какое описывалось в утопических теориях. Вот к примеру взять тот же Лангедок. Причем тут Лангедок к масонам? Катары - не масоны, это релегиозное направление католичества. Вообще, Лангедок на ересь был весьма богат до 17-18века. Или теже Тамплиеры. Ну причем тут Тамплиеры? Какое отношение они имеют к масонам? Поправте меня, если я ошибаюсь, но тамплиеры были духовно-рыцарским оредном, возникшим в Ерусалиме во времена крестовых походов и принимавших в них самое прямое участие. Поясните, мне пожайлуста, может быть я в чем-то не прав? |
|
|
|
|
Кстати, ребята, давайте все таки дадим определение масона. ТАк же легче понять будет друг друга.
|
|
Тамарис
|
|||
|
А мне всегда казалось, что с Лангедока как раз все и началось... От всей этой ереси все это возможно и появилось... Возможно, я и ошибаюсь... Судить не мне... |
||
|
|
|
|
Допустим. А какое отношение к масонам имеют Тамплиеры? Это же рыцарские орден был.
|
|
Тамарис
|
|
|
Тамплиеров, Anton-11, как в свое время альбигойцев, а затем и всех прочих мучеников инквизиции, обвиняли в безбожии, поругании христианских святынь, содомском грехе и таких непередаваемых гнусностях, которые способны совершить лишь люди с поврежденной психикой... |
|
|
|
|
Обвинения инквизиции почти всегда были надуманы и фантастичны. А методы получения признаний - те же, что у палачей сталинского террора. А вообще, вот мы говорим о масонах, говорим... А потом выясняется, что никто толком не знает, кто такие эти масоны и откуда они появились... Может, никаких масонов-то и не было, а так, выдумки одни? :) |
|
Тамарис
|
|
|
Тамплиеры, как и Альбигойцы, считали, похоже, себя восприемниками мистических идеалов... Идеалов раннего рыцарства, ищущего свой недоступный Грааль.... Вы называете Альбигойцев сектантами... Я не спорю, в то время не жила... Эти сектанты не желали поклоняться кресту - вероятно, потому их так и называют, кресту - они считали его орудием пытки и символом позора... Кстати, символом позора он являлся в Древнем Риме... (Если мне не изменяет память - то ранние христиане не почитали креста)... |
