Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Воланд @ 19.02.2005 - время: 12:44)
В этих условиях необходимо жестко противостоять попыткам мошенников "иметь" людей, под различным соусом - секты, магия и прочие.

Хаос - это непознанный порядок. Или порядок недоступного порядка. Не могли бы Вы привести полный список т.н. соусов, представляющих опасность. Например для Вас, и для меня.
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 18.02.2005 - время: 20:13)
Я могу предложить определение секты для начала. Секта - религиозное ответвление, отталкивающееся от первооснов той или иной мировой религии, но трактующее её (религиозную первооснову) отличным от общепринятого в этой религии образом. Секта может быть тоталитарной - в этом случае в ней господствует жёсткая иерархия, контроль над "паствой", не исключены методы психофизического воздействия. Но есть сектй и нетоталитарного свойства - так, например, есть все основания считать протестантизм сектой по отношению к католичеству (см. предложенное мной определение).

Духовное же учение - это (в самых общих чертах) учение, направленное на индивидуальный духовный рост, понимание индивидуума своей роли в этом мире и его взаимоотношений с Божественной силой. Можно трактовать духовное учение сектантским образом - при этом оно скорее всего будет извращено и потеряет свой изначальный смысл.
Если есть предложения по корректировкам - предлагайте; возможно, что я что-то мог упустить или изложить неточно.

Unicorn вы дали темозакрывающую трактовку секты.
С таким подходом можно и Христианство и Ислам определить как сектантство по отношению к Иудаизму. И все остальные религии почикать. Останется, что?
Религия Бонпо, Иудаизм, отчасти Митраизм и что-то Мезоамериканское?
А Буддизм не попадает в описание Духовного Учения, в нём нет Божественной Силы...

KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лысая Птичка @ 19.02.2005 - время: 15:50)
Хаос - это непознанный порядок. Или порядок недоступного порядка. Не могли бы Вы привести полный список т.н. соусов, представляющих опасность. Например для Вас, и для меня.

Лысая Птичка вы говорите банальные истины с уверенностью неофита.
Если бы вам было дано хоть раз увидеть Миры Хаоса, у вас бы лысина дыбом встала, поверьте. biggrin.gif
А красиво говорить мы все умеем bleh.gif
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (KNIGHT @ 20.02.2005 - время: 00:36)
вам было дано хоть раз увидеть Миры Хаоса, у вас бы лысина дыбом встала, поверьте. biggrin.gif
А красиво говорить мы все умеем bleh.gif

Возможно Ваша лысина так и реагирует. Но у меня лысины нет. Как и Хаоса. Это все в Вашем сознании. Переходите на более легкие наркотики. Постепенно.
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Лысая Птичка @ 20.02.2005 - время: 00:49)
Переходите на более легкие наркотики. Постепенно.

Слушаюсь! Э-эээ косячок не одолжите, а? wub.gif
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 19.02.2005 - время: 07:40)
ИРУСЯ, я далеко не приветствую деятельность хаббардистов, и в оценке их деятельности с Вами согласен. Но смысл моих постов в данной теме сводится к тому, чтобы мы чётко выработали для себя критерий, по которому мы отделяем (примитивным языком говоря) полезные течения от вредных. Если это не будет сделано, то тогда в число "неугодных" мы рискуем причислить и глубокие духовные течения в разряд сект - поверьте, что такие случаи в моей практике неоднократно встречались.
И потом, что в Вашем понимании законы Божьи? Это ведь тоже важно для выработки критериев оценки. Давайте попробуем, если возможно, прийти к единому мнению.

Двайте определимся, поднимая эту тему, я гворила исключительно о так называемых сектах-убийцах, а именно, "АУМ СИНРИКЕ", "НАРОДНЫЙ ХРАМ", "ВЕТВЬ ДАВИДА", "ХРАМ СОЛНЦА", "НЕБЕСНЫЕ ВРАТА", что-то еще, вспомню.
NitrobenZine
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В секты идут слабые люди, безвольные... Туда им и дорога. Умрут в дерьме - и никто их не вспомнит.
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NitrobenZine @ 20.02.2005 - время: 01:17)
В секты идут слабые люди, безвольные... Туда им и дорога. Умрут в дерьме - и никто их не вспомнит.

Вы равнодушны или бравируете?
Ошибочное мнение, что в секты попадают только слабые и безвольные....
Такое понятие как милосердие, ни о чем не говорит?
Дай Бог Вам не умереть - цитата: " в дерьме", и чтобы Вас потомки помнили
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ИРУСЯ @ 20.02.2005 - время: 04:07)
Давайте определимся, поднимая эту тему, я гворила исключительно о так называемых сектах-убийцах, а именно, "АУМ СИНРИКЕ", "НАРОДНЫЙ ХРАМ", "ВЕТВЬ ДАВИДА", "ХРАМ СОЛНЦА", "НЕБЕСНЫЕ ВРАТА", что-то еще, вспомню.

Ну вот, это как раз та конкретика, которой я от Вас и добивался :)

Следовательно, речь идёт о жёстко-тоталитарных сектах. Безусловно, нужно стараться оградить людей от вовлечения в такие организации. Но каким путём? Запретами вряд ли можно добиться чего-либо существенного, ведь запретный плод сладок, и, запрещая ту или иную организацию, мы как бы создаём ей рекламу. Думаю, что путь здесь может быть только один - духовное просвещение индивидуума. Выражусь даже более конкретно - предоставление индивидууму такого аппарата постижения Истины, при котором он мог бы самостоятельно, без стороннего влияния, отличать истинное от ложного. Это задача трудная, но возможная. Тем более, что индитвидуум может только сам до конца раскрыть в себе этот механизм - следовательно, необходимо создавать условия для такой мотивации.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (KNIGHT @ 20.02.2005 - время: 03:24)
Unicorn вы дали темозакрывающую трактовку секты.
С таким подходом можно и Христианство и Ислам определить как сектантство по отношению к Иудаизму. И все остальные религии почикать. Останется, что?
Религия Бонпо, Иудаизм, отчасти Митраизм и что-то Мезоамериканское?
А Буддизм не попадает в описание Духовного Учения, в нём нет Божественной Силы...

Безусловно, моё определение может быть и скорее всего является несовершенным. Давайте попробуем его скорректировать так, чтобы было понятно, что такое секта.

Понимаю, что в силу неточностей в моём определении можно всё развить до абсурда. Иудаизм, христианство и ислам - это разные религии, но родственные друг другу. Они различаются кардинально как обрядово-ритуальной стороной, так и мировоззренческой. В то же время, скажем, те же баптисты, пятидесятники или адвентисты упирают на частности в христианстве, особняком выделяя ту или иную его сторону. Но менталитет и обрядовая сторона в целом являются христианскими (хотя с обрядовостью в протестантских течениях дело обстоит скромнее, чем, скажем, в том же католичестве).

Что касается буддизма, а также конфуцианства и даосизма (там тоже нет упоминаний о Боге), то мы в полной мере можем считать их духовными учениями, поскольку объективно эти учения ведут к пониманию Божественной природы, в то же время не говоря о ней ни слова. Действительно, есть ли смысл говорить о том, что не описать словами, и не лучше ли следовать тому пути, который приведёт к пониманию Абсолюта безо всяких слов?

В любом случае - определение секты нуждается в уточнении, тут я - признаюсь - испытываю сложности. Расчитываю на помощь форумчан.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. "СЕКТА. Определение сделано Комиссией по расследованию деятельности сект во Франции, выводы которой обсуждала Национальная Ассамблея (Парламент) в январе 1996 года. Согласно определению: секты - "группы, опознаваемые по их манипуляциям, направленным на психологическую дестабилизацию своих адептов с целью добиться от них безусловного подчинения, уменьшения критического духа, разрыва с общепринятыми установлениями (этическими, научными, гражданскими, общеобразовательными), и представляющие собой опасность для индивидуальных свобод, здоровья, образования, демократических институтов. Секты используют философские, религиозные или терапевтические маски, чтобы скрыть цели получения власти, влияния и эксплуатации адептов"."
2. "СЕКТА (от лат. Secta — учение, направление, школа), — это

1) религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви.
2) группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. "

Из моего личного опыта:
Организация, в которой вас начисто лишают КРИТИКИ и всякого ИНАКОМЫСЛИЯ. Имеется ЛИДЕР, который утверждает НЕОСПОРИМЫЕ постулаты и направляет ваше поведение.
Стремление к мировому ГОСПОДСТВУ.
Действие по формуле: цель оправдывает средства.
По сути, это поклонение лидеру или главе-основателю, обладающего верными признаками социопатии.
NitrobenZine
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ИРУСЯ @ 20.02.2005 - время: 01:30)
QUOTE (NitrobenZine @ 20.02.2005 - время: 01:17)
В секты идут слабые люди, безвольные... Туда им и дорога. Умрут в дерьме - и никто их не вспомнит.

Вы равнодушны или бравируете?

Равнодушен. Люди сами выбирают себе путь. Но я уверен, что нормальный, самодостаточный человек не пойдёт в секты.
QUOTE
Такое понятие как милосердие, ни о чем не говорит?

А причём тут милосердие? Милосердие по отношению к кому?..

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 21.02.2005 - время: 11:33)
Из моего личного опыта:
Организация, в которой вас начисто лишают КРИТИКИ и всякого ИНАКОМЫСЛИЯ. Имеется ЛИДЕР, который утверждает НЕОСПОРИМЫЕ постулаты и направляет ваше поведение.
Стремление к мировому ГОСПОДСТВУ.
Действие по формуле: цель оправдывает средства.
По сути, это поклонение лидеру или главе-основателю, обладающего верными признаками социопатии.

Здесь тоже могут быть довольно тонкие моменты. Например, так называемая "Церковь Христа" не имеет, насколько я знаю, ярко выраженного лидера, но по многим признакам является тоталитарной. С другой стороны, традиционные отношения, скажем, гуру и ученика в Индии предполагают полное подчинение последнего воле гуру. Но делает это ученик сознательно.
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 20.02.2005 - время: 07:47)
Думаю, что путь здесь может быть только один - духовное просвещение индивидуума. Выражусь даже более конкретно - предоставление индивидууму такого аппарата постижения Истины, при котором он мог бы самостоятельно, без стороннего влияния, отличать истинное от ложного. Это задача трудная, но возможная. Тем более, что индитвидуум может только сам до конца раскрыть в себе этот механизм - следовательно, необходимо создавать условия для такой мотивации.

Сагласна, духовное просвещение - это единственный путь, только начиначть его надо не теперь, а гораздо раньше. Думаю, все прмнят историю, если взять студенчество, именно ту молодежь, которая и подвергается сектантским атакам
- духовное просвещение и изучение основ православного богословие было составной частью университетского образования в дореволюционный период, богословие читалось студентам всех факультетов, студенты сдавали экзамен по богословию, как для окончания университета, так и для получения ученой степени..........
И где это сейчас? Как же, свершилась революция и славная традиция духовного просвещения была прервана по идеологическим мотивам борьбы с Православием и верой в Бога как таковой.
Кафедры богословия на фсех факультетах были упразднены, за-то появились такие дисциплины (будь они не ладны): "научный атеизм", "научный коммунизм" и т.д., которые должны были своим идеологическим суррогатом заменять традицию духовного просвещения, но заменить эту вековую традицию не удалось, за-то мы сейчас мы в полной мере испытываем на себе экспансию и натиск многочисленных сект. furious.gif furious.gif
Безусловно, судьба нашей молодежи как раз во многом зависит от того каким будет духовное просвещение и образование в нашей стране
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ИРУСЯ @ 21.02.2005 - время: 17:37)
....- духовное просвещение и изучение основ православного богословие было составной частью университетского образования в дореволюционный период, богословие читалось студентам всех факультетов, студенты сдавали экзамен по богословию, как для окончания университета, так и для получения ученой степени..........

Полагаете ли Вы, что ответы на все вопросы духовного плана лежат именно в русле православия? Допускаете ли Вы, что Истина содержится также и в других религиозных течениях? В какой степени в многонациональной стране применим опыт только одной конфессии?
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 21.02.2005 - время: 16:30)
[/QUOTE]
Полагаете ли Вы, что ответы на все вопросы духовного плана лежат именно в русле православия? Допускаете ли Вы, что Истина содержится также и в других религиозных течениях? В какой степени в многонациональной стране применим опыт только одной конфессии?

Да нет, ну почему только в православии, просто я говорю от себя, являясь человеком православным, и если бы принадлежала к другому вероисповеданию, то рассуждала бы с ее позиций, я думаю, чтобы духовное просвещение возродилось и набрало силу, необходимо некое объединение религиозных конфессий именно на почве возрождения этого духовного просвещения.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Здесь тоже могут быть довольно тонкие моменты. Например, так называемая "Церковь Христа" не имеет, насколько я знаю, ярко выраженного лидера, но по многим признакам является тоталитарной.

Энди Флемминг.
QUOTE
С другой стороны, традиционные отношения, скажем, гуру и ученика в Индии предполагают полное подчинение последнего воле гуру.

Надеюсь, при этом гуру не подстрекает своего ученика к мировому господству? :))
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Последствиями участия в "Московской Церкви Христа" являются:
сужение духовного и интеллектуальногокругозора, подавление способности критического и самостоятельного мышлния, агрессивность в вопросах веры, неполноценное духовное развитие, искаженное понимание Библии, аномальные психические изменения, примитивизм и деградация, потеря друзей вследствии замкнутости на общении с членами секты, потеря интереса к учебе или работе, доходит до того, что разучиваются нормально говорить по-русски, приобретая чужую интонацию, подавление самостоятельности.
Те, кто покинул МЦХ, для своих прежних лучших друзей как бы "исчезают". Зачастую к ним относятся как к умершим. Даже хуже: умерших часто поминают добрым словом, бывших членов МЦХ - очень редко. В лучшем случае скажут про них, что был такой-то, да ушел, очень жаль...
Жесткое сравнение, но ушедшие для нее - как отработанный "шлак"
"Церковь Христа" - одна из самых закрытых и опасных деструктивных религиозных организаций - тоталитарная секта, секта-убийца.
Лысая Птичка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ИРУСЯ @ 22.02.2005 - время: 00:03)

"Церковь Христа" - одна из самых закрытых и опасных деструктивных религиозных организаций - тоталитарная секта, секта-убийца.

Так и не ходи туда, кто тебя неволит?
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Unicorn @ 20.02.2005 - время: 07:57)
Что касается буддизма, а также конфуцианства и даосизма (там тоже нет упоминаний о Боге), то мы в полной мере можем считать их духовными учениями, поскольку объективно эти учения ведут к пониманию Божественной природы, в то же время не говоря о ней ни слова. Действительно, есть ли смысл говорить о том, что не описать словами, и не лучше ли следовать тому пути, который приведёт к пониманию Абсолюта безо всяких слов?
В любом случае - определение секты нуждается в уточнении, тут я - признаюсь - испытываю сложности. Расчитываю на помощь форумчан.

Действительно, если посмотреть на то, что евреи сделали со своим Иудаизмом... Может лучше, и отказаться от конкретных упоминаний о Боге.
С другой стороны, неизвестно, что бы они сделали с Буддизмом.
Если пророк или мессия молчит, за него говорят все кому не лень.
Поэтому, и получается:
QUOTE
Что каается буддизма - там действительно множество направлений, многие из которых с учением Будды не имеют ничего общего. Но забавно то, что та ветка буддизма, сохранившая основные положения учения Просветлённого неизменными, оказалась в мировом масштабе в меньшинстве. Является ли количественный фактор определяющим в этом случае? Думаю, вряд ли.

Уродливое древо получилось... Чахоточный ствол, под гнётом ветвей-мутантов.



Если же говорить об определении секты, тут важны два момента
1 Использование учеников в личных целях;
2 Психическое воздействие на учеников без цели их духовного совершенствование;
3 Использование методов пси кодирования личности с целью привязки к учению.
Я сознательно отказался от оценочных дополнений типа: "Негативное психическое воздействие" и т.п. Т.к. оценить такие вещи проблематично, а использование таких оценок ведёт к предвзятости.
В то же время путей к Богу слишком много, и чтобы компетентно критиковать их надо пройти ими, что невозможно. Приходится руководствоваться вышеперечисленными характеристиками, для первичного отбора.
Интересно было бы расширить список, таких характеристик с вашей помощью друзья.

nikpyt
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИРУСЯ

Изначально , всё как то не так звучит.
Что значит ложное чудо?, чудес впринципе не существует, есть пока ещё не объяснённые явления...
Ещё совсем недавно телефония и радио считалось чудом, а телевизия вообще дьявольскими происками...:-)))

KNIGHT

Буддизм не попадает в описание Духовного Учения, в нём нет Божественной Силы...

При чём сдесь Духовное Учение и Божественные Силы?, точнее сказать что это учение не претендует на божественность, но при этом оно является Духовным Учением бесспорно...
nikpyt
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИРУСЯ

=я думаю, чтобы духовное просвещение возродилось и набрало силу, необходимо некое объединение религиозных конфессий =

Вот это в точку!!!, и не надо за кем то гоняться, нужно отчистить всё наносное и конечно объединяться, но для этого нужно отцам церкви признать многие свои ошибки, нужно найти мужество, иначе найдётся мало желающих исповедывать закостенелые и лживые веры..., хоть и называются они артодоксальными...
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (nikpyt @ 23.02.2005 - время: 20:44)

Изначально , всё как то не так звучит.
Что значит ложное чудо?, чудес впринципе не существует, есть пока ещё не объяснённые явления...
Ещё совсем недавно телефония и радио считалось чудом, а телевизия вообще дьявольскими происками...:-)))

Это для нас, людей находящихся в ясном рассудке, чудес не бывает, мы это отчетливо понимаем, а вот как раз люди, попавшие в секты и подвергшиеся такому вот мозговому сканированию - верят в некие чудеса, вернее сказать им внушают эту веру в несуществующее, исамостоятельно человек выбраться практически не может
nikpyt
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ИРУСЯ
Вы меня извените, но я просто не могу понять, а что же тогда не ложное чудо???
Веть если говорите о ложном , значит подразумеваете и не ложное...
ИРУСЯ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 266
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (nikpyt @ 23.02.2005 - время: 22:24)
ИРУСЯ
Вы меня извените, но я просто не могу понять, а что же тогда не ложное чудо???
Веть если говорите о ложном , значит подразумеваете и не ложное...

Я думаю, что настоящее чудо - это то, что выходит, как правило, за границы известных естественных закономерностей, как чрезвычайное воздействие на человека или природу, и вернее всего это отнести к религии, а именно воздействию Божьему, потому, что подлинное чудо всегда сопряжено с определенным духовно-нравственным изменением человека;
а вот лже-чудо - это гипноз, галлюцинации, экстрасенсорика, то есть "чудо", сочиненное фантазией человеческой, которое действует лишь на воображение, психику, нервную систему человека, но не изменяют нравственного и духовного состояния, его характера жизни.
вот, пример: Будда, для доказательства истинности своего учения - достал кончиком языка свой затылок, как по-вашему, это просто чудо или ложь, и для чего, Ваше мнение
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс карикатур на антисектантскую тематику

САТАНИЗМ

Перманентность

Внимание!Опасность!Демагогия!

В сектах ли дело.




>