nikpyt | |||
|
Почему вы решили что Будда сделал это для даказательства истинности учения?Все эти моменты надо рассматривать в контексте... Я понял вашу мысль, вы хотите верить в чудеса но не хотите верить в различные создаваемые иллюзии. Ответте пожалуйста на вопрос, если будда прошолся бы по воде это было бы чудо или иллюзия? и как вы смотрите на то что Иисус ходил по воде , это чудо или иллюзия? |
Unicorn | |||||||
|
С этим согласен, и добавлю: настоящее чудо - это то чудо, которое побуждает человека к собственному духовному росту. Чудо Божественного слова, которое проникает в самое сердце . Чудо Божественного деяния, которое меняет человеческую природу, приближая её к пониманию Истины.
Такого примера я не слыхал, но знаю другую историю. В городе посреди площади один богатей поставил тонкий высокий шест, на верхушку шеста положил золотой шарик. Того, кто достанет этот шарик, ожидало вознаграждение. Один из учеников Будды взлетел в воздух, облетел трижды вокруг шеста и снял с него шарик. Вознаграждение он получил, но Будда осудил его поступок и изгнал из общины.
Иисус - Сын Божий, исключительная инкарнация Божества в нашем мире. Его природа была отличной от природы человека, потому он мог ходить по воде. Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что главное в личности Иисуса - способности ходить по воде и преврашать воду в вино или его духовное учение? Ведь есть же чудотворцы и в наше время - Саи Баба, например, извлекает изо рта бриллинаты с вырезанным внутри изображением Кришны. Но к какому духовному росту призывают эти "чудеса"? |
Тамарис | |||
|
Руководители секты добиваются изоляции адепта от его прежней социально-психологической среды... У несчастных людей происходит полный разрыв не только с родителями и друзьями, но и с супругом и даже с детьми ..... У меня сожалению много подобных примеров... Изменится ли у этих несчастных поведение.... Слабо надеюсь... Их перестает интересовать текущая информация и события в мире... Все время у них уходит на чтение сектантской литературы. Известны примеры, когда адепты бросают работу, учебу, пропадают из дома... Это просто кошмар... Мне жаль их семьи... |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Отвечая на самый первый вопрос топика, скажу, что отношение к сектантству у меня негативное. Почему, наверное, понятно. Но вот насчет борьбы с ними, скорее всего, поддержу Лысую птичку. Бороться с этим явлением бесполезно сразу по нескольким причинам. Во-первых, существующее множество мнений является основной причиной их возникновения. Пока люди будут иметь различные мнения по одному вопросу, как мы с вами на этом форуме, до тех пор и будут возникать секты. И духовное просвещение здесь вряд ли поможет. Не проще ли, по совету Птички, их избегать совсем? Во-вторых, секты, как юридические организации, участвуют в жизни городов и приносят доход не только их лидерам, но и администрации города. Съем помещений, стадионов, концертных залов для проведения собраний – все это огромные суммы арендной платы, идущей в городскую казну (или карман чиновника). Большинство деструктивных организаций, к сожалению, участвуют в благотворительности и имеют шефство над детскими учреждениями. Порой, кроме них, других меценатов не найти, поэтому устроители соглашаются на некоторых условиях. Зачем им это? Повышение престижа и уменьшение налогообложения (для организаций, ведущих благотворительную деятельность, существуют льготы). В-третьих, даже в Писаниях сказано, что лжепророкам и мессиям суждено быть, и они будут искушать верных аж до Судного дня. Об этом пророчествовал и Иисус, и его ученик Иоанн в Откровении. Если сам Бог допускает это явление, что можем сделать мы, люди, чтобы не допускать возникновения и развития сект? Если мы не верим в Бога, то попытаться можно, однако это будет бесполезно хотя бы по первой причине. Нет ничего проще, чем хранить себя в чистоте помыслов, тогда никакая секта не страшна. Не последнюю свою роль секты сыграют в явлении антихриста, который должен переполнить чашу гнева Божьего, чтобы свершился, наконец, праведный суд. И еще, несколько слов о молодежи, которая является основной мишенью деструктивных организаций. Если вы хотите, чтобы на дереве не выросло ни одного яблока, оборвите на ветках цветы в период цветения, чтобы не было завязей. Этот принцип используется для достижения политических целей. Через секты осуществляется разведка, «утечка мозгов» в фонды, наподобие Сороса, вербовка международных агентов и т.п. деятельность. Чем больше разных течений будет в пределах одной страны, тем менее сплоченно будет ее население. Не думаю, что холодная война окончилась в дни перестройки, она продолжается и сейчас, только другими методами. Все осознали последствия войны с помощью оружия и перешли на ментальные способы уничтожения врага. В том числе, с помощью сект. Это часть пропаганды. Так что борьба, при всех усилиях, ни к чему не приведет. |
KNIGHT | |||
|
Ребята вы несколько путаете. Будд на востоке было много. Первые из них НЕ были людьми. Они приносили полудиким нашим предкам Высшие Знания. И их почитали как богов. Тот Будда, достав языком свой затылок, продемонстрировал людям свою НЕчеловеческую сущность. Тем самым подтвердив истинность его знаний. Европейцы же знают лишь последнего Будду и это их проблемы... Если же говорить по теме, то чудо вообще одно из основных доказательств истинности если не Учения то уровня Учителя. Ну не придумало человечество другого теста... |
KNIGHT | |||
|
Очень странная логика, Сэр Джимми! Т.е. если это открытая война, на нас обкатывают их новые пси. технологии - нам надо поднять лапки и сдаться? Толстой - отдыхает! |
Лысая Птичка | |
|
Не хочется впадать в пафос и напыщенность, или быть подобным образом понятой, но повторяюсь: спасение происходит и возможно только индивидуально. Не сектой, или религиозной организацией, или кружком кройки и шитья. Работа над собой, не более. А то некоторых постоянно тревожит состояние дел у соседа, улицы, страны, мира. Достаточно изменить отношение к происходящему, по новому посмотреть, избавившись от многочисленных фобий, и все становиться другим. Совершенно другим. Иллюзии несовершенства, существуют только в несовершенном сознании. Спасать необходимо только себя, и только потом если будет желание, можно помочь нуждающимся в спасении. Если такие правда, обнаружаться. Но это маловероятно. Любое несовершенство, всего лишь искаженное восприятие совершенной реальности, зажатым, закомплексованным, запрограмированным сознанием.
|
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Скажем так, если вы хотите устроить борьбу на общественных началах, объединившись в подобие партии или движения, то проигрыш обеспечен. Но, если каждый индивидуум сознательно будет противостоять этому злу, без всяких ответных организаций, тогда может быть получится. Загвоздка в том, что каждый не станет этого делать. И, если я, к примеру, буду противостоять, то кто-нибудь другой все равно поддастся и значит это зло будет существовать. На мой взгляд, без помощи Бога зло вообще неискоренимо, если действовать одними общественными силами. Ведь в партиях и т.п. организациях есть элемент агрессии и нетерпимости, что в свою очередь пораждает другое зло. Если даже церковь, как общество божьих людей, не выдерживает критики из-за слабости духа большинства ее членов, то что говорить об организациях мирских, хоть и действующих из благих побуждений. Поэтому мне кажется, что я должен начинать с себя и, сначала, укрепить свои позиции, прежде чем смогу помочь другому. И помогать я могу, если, конечно, хочу делать это качественно, по-одному, а не всей многотысячной толпе. Пси-технологии, как вы их называете, далеко не новое изобретение. Зомбирование, кстати, производится не через гипноз и не с помощью психотехник учителя (хотя бывает и такое). Оно производится в бодрствующем состоянии и без ведома индивидуума. Например, во время простой беседы. Существуют методы, при которых вас убедят принять чужое мнение, с которым вы были не согласны и в далнейшем вы будете уверены, что пришли к этому сами. Вот почему зомбирование опасно. Поэтому лучше не вступать в разговоры с представителями сект, даже ради любопытства. Эти технологии, в менее агрессивной форме используют также в рекламе. Называются они психологическим кодированием. |
KNIGHT | |||
|
"А крысы пусть уходят с корабля, они мешают схватке бесшабашной" Птица вам похоже на повторный курс глюкотерапии! Меня просто умиляла и умиляет позиция Буддиствующих товарищей. Нахватать из одной буддистской ветки (относящейся к последнему пришествию) абстрактных идей, и с гордым видом объявлять всем, что сознание менять надо. То, что надо не вопрос, вопрос на что? Представьте Птица, что вы на корабле, в шторм, а "втрюме течи". Любая грамотная команда будет сначала спасать корабль, а потом если все средства исчерпаны, заниматься спасением себя и товарищей. А те, кто занимается в таких условиях "индивидуальным" спасением вызывает столько же уважения сколько и крысы. А если ещё и под ногами путаются, пытаясь обяснить неразумным морякам совершенство мира - разговор короткий, заборт! На поиски "индивидуального пути" и проповеди акулам! |
KNIGHT | |||||||||
|
Эффективное противостояние на индивидуальном уровне общественным организациям, имеющим к тому же единый центр и цель , невозможно по определению. Организации должен противоповтавлятся организованный ответ. Порознь всех перебьют, когда мы вместе - замучаются. То, что кто-то поддастся - это не повод для уныния, наоборот.
Вы всерьёз полагаете, что Бог должен чистить Авгиевы Конюшни за вас? Бог с теми кто живет им и сражается за него, а не стеми, кто уходит в философские прострации.
Когда вы укрепите свои позиции, оппозиция станет ещё сильнее, где тогда критерий "достаточной" крепости? Вы можете помочь не только индивидуально. Лучший способ борьбы с Сектами не поголовный духовный рост - надо быть реалистами, право слово! А информация, - четкая доступная, своевременная. Вы знаете про пси кодирование - расскажите как с ним бороться и как его распознать. Это и будет ваш первый вклад, который поможет не единицам, а сотням. Я вот знаю лишь один способ, от НЛП программирования, - ЖЕВАТЬ, во время того, как вас обрабатывают, жевачку или просто сосредоточенно делать жевательные движения. Этот способ рекомендуют в Академии ФСБ, но думаю есть ещё много. Мне оно не сильно уже требуется, поэтому я не отслеживаю эту тему, может кто-нибудь из форумчан знает больше? Высказывайтесь! |
ИРУСЯ | |||
|
По-моему, Вы глубоко закомплексованый, интравертный человек. Ответте: Ваше сознание совершенно? Много ли Вы над собой работали и от скольких фобий избавились? И вот вопрос, почему пройдя процесс спасения себя - не возникает желание помочь нуждающимся, хотя я же и отвечу Вашими словами - это маловероятно. А как Вам представляется совершенная реальность? |
Лысая Птичка | |||
|
Оттвечаю. Мое сознание совершенно, уникально, невозмутимо. Работа над собой начиналась ок. 10 лет назад. Совершенная реальность, это просто реальность, лишенная характеристик и оценок. Количество фобий числом 7. Но в основе всех фобий лежит страх. Неужели Вы думаете что человечество за время своего существования не нашло способа гармонизации психики? Незнание подходов не освобождает от искажений восприятия. И что при этом самое интересное, каждый человек проходит одним и тем же путем. Поэтому прошедший видит проходяшего, понимает его, не осуждает и не исправляет. Обьяснение пути, не заменяет его. Вы хотитите доказательств? Чудес? Чтобы не продешевить? Вам все равно некуда деваться, придеться идти. Мудрым судьба помогает, глупых заставляет. |
ИРУСЯ | |||
|
Вы робот, или счетно-вычислительный аппарат, обладая уникальным, совершеным сознанием - все методично, хладнокровно, расчетливо. Позвольте вопрос: Вы обладаете мудростью, и соответственно, как судьба помогает Вам? И еще, продешевить, в чем? |
Лысая Птичка | |||
|
Я не обладаю мудростью. Мудрость обладает мной. Позволяя находиться в центре циклона. Интересно, почему Вы решили, что все методично, хладнокровно, расчетливо? Вероятно Вы судите по себе? Мне нет необходимости о чем либо заботиться, у меня есть все. Все происходящее, непостижимым образом проявляет заботу обо мне. Беззаботная жизнь, Вам этого мало? Теперь о помощи нуждающимся. В чем Вы лично нуждаетесь? Что Вам не хватает? Еды? Одежды? Переживаний? Вам кого либо жалко? Перестанте в первую очередь жалеть себя, расматривая свое положение в мире как имеющее особый статус. Вы и какая нибудь гнида, или муравей, и любое живое существо, имеете одинаковое значение. Вы готовы помочь всем? Нет? А почему? |
Unicorn | |
|
Лысая Птичка и ИРУСЯ! Мне кажется, оба ваших подхода имеют право на существование. Я больше склоняюсь, наверное, к точке зрения Птички, с некоторыми поправками. Дело в том, что помощь может получить лишь тот, кто не просто объективно в ней нуждается, но кто в полной мере осознал необходимость такой помощи. Концепция насильственного добра ни к чему хорошему никогда не приводила. В то же время человек духовно совершенствуется сам, но во внешней помощи и поддержке на этом пути так или иначе нуждается. Вот только помощники опять же находятся лишь в той степени, в которой человек способен разглядеть в них таковых. Что касается действенных мер против сектантства, то открытая борьба действительно вряд ли приведёт к существенным результатам. А вот профилактика вполне возможна. И заключаться она может именно в духовном просвещении, образовании. Насильно опять-таки в этот процесс вовлечь никого нельзя, но нужно предоставить людям почву для сознательного выбора. |
ИРУСЯ | |
|
Все так, но чтобы предоставить людям почву для сознательного выбора, нужно предоставить информацию в полном объеме, и "за" и "против", а там уж пусть сами выбирают. Профилактика, возможно и поможет, но лучше всего это закладывать с детства, а тем кто сейчас в этом кошмаре, при все желании мало кто поможет, и здесь Вы правы, только личное желание и стремление |
Лысая Птичка | |
|
Для того чтобы представить информацию в полном обьеме, необходимо распологать такой информацией. Обычно все сводится к позиции, это хорошо потому что мне так нравиться, и наоборот. Многие считают себя экспертами в той или иной области, набравшись поверхностно-искаженных представлений из научно популярной литературы и из СМИ. Поэтому я и говорила о том, что описание пути не заменяет самого пути. Все надеемся, что однажды кто то покажет правильную дорогу, по которой можно не идти самостоятельно, не набивая шишек и ссадин, а весело и с комфортом проехать на красивом автомобиле, под восторженные возгласы окружающих. Работа над собой трудное дело. Можно относительно безопасно двигатся в общем эволюционном потоке, оставаясь серой массой. Кого то это устраивает. Кто же хочет покончить с этим делом побыстрей должен быть готов к противопоставлению себя устоявшимся представлениям, пойти наперекор толпе, стать изгоем, отказаться от многих привычных вещей. Все вокруг знают что надо тебе для счастья, но почему то сами несчастны. Поэтому набивая шишки и синяки пробретается необходимый опыт. Приятно конечно, когда о тебе проявляется забота, со стороны общества к примеру. Тебе посоветуют как жить, что есть, какую одежду носить, какую марку автомобиля выбрать, за кого голосовать и какой туалетной бумагой пользоватся. Но за это приходится платить. Своей свободой. К сожалению мы интересны до тех пор, пока с нас можно что либо взять. И в основном это "что либо" является энергией. Энергией в разных проявлениях. С различными названиями. Так возникает иллюзия собственной нужности, или важности. Попробуйте стать никому не нужными, и что получится? Вас оставят в покое. Одиночество. Одинокий путник идущий по вселенной.
|
KNIGHT | |||
|
Птичка ведь можешь, когда захочешь! Ни прибавить ни убавить - Респект! |
Snade. | |
|
Мудрость - это не надувание щёк, а состояние души
|
Snade. | |
|
Лев Толстой в прощальный период своей жизни почуствовал суть. Эта суть пришла к нему со страхом.
|
Рекомендуем почитать также топики: Очень нужна помощь!!! Секты Кто может стать "жертвой" сект? Конкурс карикатур на антисектантскую тематику Телевизионная пропаганда!!! |