Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почтенный flam.
Специально для Вас исправил написание имени "ЛаВей". Антон и Шандор не пишу как правило никогда. Могу даже по-секрету сказать почему... Мне очень неблагозвучным кажется "Шандор". Какая-то нездоровая ассоциация возникает. Просто "Антон ЛаВей" писать тоже как-то неприятно. Посему - просто ЛаВей.
К тому же, как бы Вы ни прочли по-русски "Антон Шандор ЛаВей" - это будет сильно отличаться от произношения на английском "Anton Shandor LaVey". Поэтому считаю, что и подобные вольности в написании допустимы.
Но это все недостойная полемика.
В остальном же, если отвечать по существу.... Сейчас посмотрю - на что можно ответить по существу.
Гм... Пожалуй, если очень постараться - то только на одну вещь.
О "существовании" сатанизма. Если Вы не поняли, что я имел в виду, что современный сатанизм - это мутант, получившийся при скрещивании Ницшеанской претенцизионности с оккультно-психическими отклонениями кого-то вроде д-ра Уэсткотта, то поясню по-другому.

Приведу цитату Юнга из доклада "Брак как психологическое отношение":

"Природа аристократична... ...Душевная жизнь представляет собой развитие, которое может прекратиться уже на самых нижних ступенях. Это подобно тому, как если бы каждый индивид обладал специфическим весом, в соответствии с которым он поднимался бы или опускался на ту ступень, где он достигает своих пределов. Аналогично обстоит дело с его идеями и убеждениями. "

Лично я считаю, что даже такая характеристика, как "противопоставление" для сатанизма - это громко сказано... Но... Если для Вас идеи сатанизма - это действительно какая-то альтернатива... book.gif
Чтож... Это Ваша ступнь, это Ваш предел. Искренне надеюсь, что лишь временный.
Попробуйте через годик-другой почитать (перечитать?) Ницше... Может быть измените свою позицию.

P.S. Для Вашей статистики. Считайте меня экзистенциалистом. angel_hypocrite.gif
Flam
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (incubus)
О "существовании" сатанизма. Если Вы не поняли, что я имел в виду, что современный сатанизм - это мутант, получившийся при скрещивании Ницшеанской претенцизионности с оккультно-психическими отклонениями кого-то вроде д-ра Уэсткотта, то поясню по-другому.

Безотносительно того понял я или нет, что современный сатанизм предстваляет собой вышесказанное - это мнение безусловно нуждается в доказательстве. Нельзя доказать утверждение просто оборотом речи.

QUOTE (incubus)
Приведу цитату Юнга из доклада "Брак как психологическое отношение":
"Природа аристократична... ...Душевная жизнь представляет собой развитие, которое может прекратиться уже на самых нижних ступенях. Это подобно тому, как если бы каждый индивид обладал специфическим весом, в соответствии с которым он поднимался бы или опускался на ту ступень, где он достигает своих пределов. Аналогично обстоит дело с его идеями и убеждениями.

Прекрасно. Осталось только привести хоть какое-то обоснование того, что «вес» сатанизма ничтожен. Пока было сказано что-то вроде: «сатанизм плох, потому что сатанизм – дерьмо».

QUOTE (incubus)
Лично я считаю, что даже такая характеристика, как "противопоставление" для сатанизма - это громко сказано... Но... Если для Вас идеи сатанизма - это действительно какая-то альтернатива... 
Чтож... Это Ваша ступнь, это Ваш предел. Искренне надеюсь, что лишь временный.
Попробуйте через годик-другой почитать (перечитать?) Ницше... Может быть измените свою позицию.

Прежде чем жалеть меня и уповать на то, что я обязательно исправлюсь и познаю истину я хотел бы узнать, в чем именно я заблуждаюсь. (А жалость к кандидатам в аццкое пламя и надежда в последующее раскаяние и возвращение заблудшей овечки в паству –прием весьма распространенный)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (flam)
Безотносительно того понял я или нет, что современный сатанизм предстваляет собой вышесказанное - это мнение безусловно нуждается в доказательстве. Нельзя доказать утверждение просто оборотом речи.

Молодой человек... Вот Вы когда-нибудь задумывались над тем - можно ли доказать какое-либо историческое событие?.. Почитайте документальные труды об этимологии сатанизма. Хотя бы того же Френсиса Кинга - "Современная ритуальная магия".
QUOTE (flam)
Прекрасно. Осталось только привести хоть какое-то обоснование того, что «вес» сатанизма ничтожен. Пока было сказано что-то вроде: «сатанизм плох, потому что сатанизм – дерьмо».

Ну вот здесь то вообще все очевидно. Я ничего не пытаюсь доказать. Лишь - показать. Вы можете мне доказать, что дермьо - это плохо?.. Просто очевидные вещи и не нуждаются в обосновании. Плохое - это плохое. Дерьмо есть дерьмо. Сатанизм есть сатанизм. Изначально вопрос был задан о том, что есть сатанизм. Я, кажется, ответил. Мало, правда, но это и связано лишь с тем, что о несуществующих вещах многого не скажешь... Обосновывать мнение того, что сатанизм - есть проявление низкого интеллектуального и духовного уровня я не собираюсь. Кто видит это - тот видит. Плохо же скудоумие или хорошо - вопрос сугубо личный...
QUOTE (flam)
Прежде чем жалеть меня и уповать на то, что я обязательно исправлюсь и познаю истину я хотел бы узнать, в чем именно я заблуждаюсь. (А жалость к кандидатам в аццкое пламя и надежда в последующее раскаяние и возвращение заблудшей овечки в паству –прием весьма распространенный)
Ну Вы, право, в своей эгоцентричности доходите до роли "неуловимого Джо"... Никто Вас жалеть или спасать не собирается. Переубеждать или запугивать - тоже. Я всего лишь высказал надежду на то, что Вы измените свои взгляды вследствие повышения собственного духовного и интеллектуального уровня. Ничего более. Вы бы сами разве не хотели, чтобы в этом мире было мудрецов побольше, а невежд поменьше?..
Flam
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (incubus)
Вот Вы когда-нибудь задумывались над тем - можно ли доказать какое-либо историческое событие?..

Фактами не пробовал? Попробуй, будешь удивлен результатами.
QUOTE (incubus)
Почитайте документальные труды об этимологии сатанизма. Хотя бы того же Френсиса Кинга - "Современная ритуальная магия".

Странно что, в качестве гм источника информации о сатанизме указан не сборник деструктивных сект под редакцией РПЦ, необычно…
А вообще-то в последнее время почти каждый, кто считает себя экспертом в области религии пишет что-либо, о сатанизме опираясь в основном на свою больную фантазию. Но я сомневаюсь, что в книге с названием - "Современная ритуальная магия" будет что-то про сатанизм. Сатанизм это мировоззрение, к оккультизму на прямую оно никак не относится, равно, как не предполагает «магических» практик.
QUOTE (incubus)
Обосновывать мнение того, что сатанизм - есть проявление низкого интеллектуального и духовного уровня я не собираюсь.

Не получается? Ладно, расслабься. Будем считать, что это ниже твоего достоинства.
QUOTE (incubus)
Я всего лишь высказал надежду на то, что Вы измените свои взгляды вследствие повышения собственного духовного и интеллектуального уровня

По факту можно сказать, что таки да - мое мировоззрение может измениться, в том числе по выше указанным причинам.
Но подтекст, относительно того, что:
1)«что сатанизм - есть проявление низкого интеллектуального и духовного уровня»
2)и раз я сатанист - мой интеллектуальный(черт с ним с духовным) уровень низок
немало веселит. Узнаю о себе много нового… smile.gif
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
У вас довольно оригинальный разговор получается! Вы как будто каждый о своем... И как-то не понятно: О ЧЕМ?
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я вот думаю, что нет никакой разницы, кому поклоняться... богу-дьяволу... это всего лишь названия: звуки, которые сотрясают воздух. У каждого из нас (в мире около 6 млрд.) своя религия, не важно КАК она называется. Все равно каждый верит по-своему. И "тупое следование" каким-либо канонам НЕВОЗМОЖНО, ведь эти каноны придумали и придумывают ЛЮДИ!!!
Gesha
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полностью согласен с ув. Graia. Можно всю жизнь тонуть в словах,споря до посинения........Приводить весомые аргументы,подтягивать авторитеты,и в конце концов получить то,ради чего все это затевалось,а именно эмоциональное переживание .Да не плохо бы назвать еще это поиском истины,так просто,что бы было чем гордиться,что то же переживание в конечном итоге.Ну и в конце маленький парадокс:все явления проявляются в уме.В случае отсутствия наблюдателя,нет и явлений.Ну а кто наблюдатель? Живое существо.....Можно сделать вывод,что и бог и все наблюдаемые обьекты существует только в уме. Так вот парадокс в том,что ума то нет.И что же остается? Безпредельная Пустота и ни чего святого.Привет из Кащенко. P.S. Ну а кто считает,что у него есть ум,пусть попробует найти его.Не верить,в то что он существует,а именно найти chair.gif
pervitin
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Hi all! Я тут типа недавно... Ну и на мой, незамутненный верой во что-либо, взгляд сатанизм это религия свободного человека. Альтернатива религии рабов - христианству. Разве не так? В любой "священной" книге христиан на каждой странице то "раб", то "овца" в применении к верующим. "уважают" святые отцы своих последователей :-)
А вот у Ла Вея такого вроде нет. Или я ошибаюсь?
Flam
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (pervitin @ Jul 27 2004, 10:54 AM)
Ну и на мой, незамутненный верой во что-либо, взгляд сатанизм это религия свободного человека. Альтернатива религии рабов - христианству. Разве не так? В любой "священной" книге христиан на каждой странице то "раб", то "овца" в применении к верующим. "уважают" святые отцы своих последователей :-)
А вот у Ла Вея такого вроде нет. Или я ошибаюсь?

На самом деле более глубокое понимание [христианства ессно] (не путать с любовью и уважением) - достаточно важная черта сатаниста. Смирение - основная благотетель христианина, от сюда и отношение. Нашу гордость они между прочим "гордыней" зовут...
А ЛаВея, что прочитать слабо? Тогда может быть и узнаешь, что там есть, а чего нет devil_2.gif
PS: А ошибочки я подчеркнул.
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Новичку...
ты сначала сам для себя разберись, что такое сатанизм, а потом пост пиши.... свободный человек... таких в нашем мире не бывает...
СВОБОДНЫМИ становятся после смерти, хотя и это еще вопрос спорный...
Gesha
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (graja @ Jul 27 2004, 09:29 PM)
СВОБОДНЫМИ становятся после смерти, хотя и это еще вопрос спорный...

Позвольте не согласиться! Мы все изначально свободны.Только одни не могут ею воспользоваться,а другие не хотят.Выбор у человека есть всегда,только выбираем мы или из трусости,или из расчета. Так что свободы нас лишает т.н эгоизм.Что такое героизм,как не проявление свободы! chair.gif
Сексуалист
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Индил @ Apr 19 2004, 09:26 AM)
Надо полагать Сатана! :-)
Вообще, насколько я знаю, поклонение Сатане идет через то, чтобы делать пакости Богу... или я неправ ?

Нет, Индил, не прав. Прошу тебя, и других ознакомиться с содержанием этого сайта, я сам открыл там много нового для себя. Мои стереотипы относительно сатанизма были повеогнуты.
www.satanism.da.ru
Flam
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сексуалист @ Aug 2 2004, 08:04 PM)
Мои стереотипы относительно сатанизма были повеогнуты.
www.satanism.da.ru

возможно ещё поможет Сайт Варракса там гораздо больше материала. Полезно, с поправкой на личный спор Мильхара и Варракса. devil_2.gif
Сексуалист
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В общем, сатанизм- совсем не то, что думают о нем многие.
scherk
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (крыска @ May 9 2004, 01:17 AM)
QUOTE (Alone_man @ May 7 2004, 10:18 PM)
Сатанизм это свободомыслие. Грешны все, но именно станист не боится признать свой грех, да и что такое грех? Ведь все относительно. Сатанизм - это право выбирать самому свой жизненный путь, а не идти в стаде овец за пастырем Иисусом. А вы уверены что его путь истина?

Для начала: первый дар Бога человеку - это свобода выбора. Древо Познание не было спрятано, и предупреждение было дано. Человек тогда сам сделал свой выбор, согласно своей природе.
Далее: не будучи свободным, принять Бога невозможно. Кстати, осознание понятие греха - одна из главных особенностей христианства. Плюс - понятие искупления.
Так... В любом случае: ты САМ выбираешь свой жизненый путь, исходя из собственных понятий добра и зла, опыта, характера. И здесь это абсолютно не важно, какую веру ты исповедуешь.
Мы не знаем, что такое истина. Мы можем в неюё только верить.
Поговорим о роли и о побудительных мотивах Сатаны? Любовь к людям?! Скорее: зависть и ревность...

Для начала: Бога нет. Он никому ничего не даровал, просто из-за отсутсутвия его самого. Если ты веришь в Христианство, этот самый веселый лохотрон на свете, - не читай дальше. biggrin.gif

Далее: Что там про свободное принятие Бога? Ты умная девочка, ты знаешь историю и политологию. Ты должна сознавать, что вся религия (не только христианская) построена исключительно на безальтернативности. Или с нами и весь в благах, или против нас, т.е. ад в перспективе.

Едем дальше. Осознание понятия греха возможно лишь для тех, кто делит поступки на грешные и нет. Т.е. для необремененных мыслью людей. Нормальный самостоятельный человек делит поступки на нужные и ненужные, на добрые и злые, на полезные и бесполезные. Согласись, ты не станешь курить "Яву" только потому, что ее курит полстраны? Ты куришь то, что тебе приятнее и меньше вредит.

Следующее.

QUOTE
Мы не знаем, что такое истина.

Да брось! no_1.gif Ты же веришь Богу, а он руками своих служак написал тебе целый учебник.)) Называемый Библией..

QUOTE
Поговорим о роли и о побудительных мотивах Сатаны? Любовь к людям?! Скорее: зависть и ревность...


Какая зависть? Какая ревность? Как может альбатрос за завидовать попугаю в клетке? Как может обычный человек ревновать калеку? К чему? К костылю? biggrin.gif
Сатанизм, в его чистом виде, есть принятие существующего мира со всеми его положительными и отрицательными сторонами. Без догм, рожденных людьми. С правом пользоваться всеми доступными ему, человеку, силами как для добрых дел, так и для злых. Без ограничений.

Это и есть свобода выбора.

PS. Что касается самого слова "Сатанизм", то оно дано христианами за отсутствием выбора (других-то врагов у Бога нет? biggrin.gif ) и не несет никакой смысловой нагрузки.
Исковеркано, конечно, со временем и сути не отражает.
Но уж лучше любви с безумно горящими глазами к нарисованному когда-то хитрым бездельником седобородому старцу Богу.))))
СЕКУТОР
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Клевый у вас форум!!!
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Сатанизма есть чему поучится. Их вера не отвергает сущность человеческого бытия на этой земле. Оно, болея реалистично, чем христианство по этому и привлекает многих в свои ряды.
Мои знакомые Сатанисты ( я не сатанист) мало разговаривают на эту тему в общих чертах. На вопросы отвечают вяло или не отвечают вообще. Однако я знаю точно что.
1) Сатанизм вредит человеку, если он не правильно его понимает (обряды, молитвы и т.д.)
2) Сатанисты ни когда, ни будут убивать человека или животное -это просто не нужно.
3) Сатанизм пытается «воевать с Богом» а не с христианством.
4) Цель Сатаниста при помощи спиритических сеансов связаться с Дьяволом еще при жизни.
5) После смерти Сатанист, если он приобрел «темную сторону души» становится Демоном. Вселенская воина продолжается!

Koran
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 115
  • Статус: skype s8833487
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сатанизм....
я не верю, ни вочто в том числе ни в бога ни в дьявола... сатану, а куть тому чего не существует считаю идиотизмом devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif
Матом в харю
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (scherk @ Aug 19 2004, 11:41 PM)
Для начала: Бога нет.

Для начала: ты этого не можешь.................. знать............ Смерт..
scherk
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Матом в харю @ Aug 21 2004, 09:46 PM)
QUOTE (scherk @ Aug 19 2004, 11:41 PM)
Для начала: Бога нет.

Для начала: ты этого не можешь.................. знать............ Смерт..

Могу. А "Смерт" - это что?
Матом в харю
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (scherk @ Aug 22 2004, 12:33 AM)
QUOTE (Матом в харю @ Aug 21 2004, 09:46 PM)
QUOTE (scherk @ Aug 19 2004, 11:41 PM)
Для начала: Бога нет.

Для начала: ты этого не можешь.................. знать............ Смерт..

Могу.

Нет не могёшь............... Холоп...... Даже если ты....... Атеист.. Всё равно не можешь так прямо утверждать...........
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Матом... и scherk! Прекратите немедленно пререкаться друг с другом! poster_offtopic.gif

P.S. хотя я согласен с Матом... - нельзя так безапелляционно утверждать, что Бога нет.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А я верю, что есть Бог и Дьявол тоже есть. Потому что моя знакомая сатанистка утверждает. Что у нее с Сатаной прямая конфронтация. Она зря говорить не будет. Я сам видел: Когда мы в церковь зашли ее заколбасила, глаза округлились, лицо поморщилось. Я ей говорю перекрестись!
А она говорит только перевернутым крестом! Так что не шутки это все…
devil_2.gif
Flam
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КАРФАГЕН @ Aug 21 2004, 12:36 AM)
Однако я знаю точно что.
1) ... 2) ...3) ... 4) ... 5) ...

Знания о чем либо – великая вещь, но твои знания о сатанизме похоже почерпнуты из дыма одного популярного растения и прочно ассоциируются у меня с состоянием серой лошади.
Flam
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Матом в харю & scherk

По поводу генерального несуществования бога Яхве (ака Бог): нормальный атеизм это не когда утверждается, что бога нет, потому что не может быть никогда, а когда тебе решительно похуй есть он там или нет, т.к. на реальность его... Его ... существование не влияет. devil_2.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Свидетели Иеговы

Как вы считаете

Сатанизм

Библия ПрОклятых

Фанатизм



>