Свидетели Иеговы

А если ему перельют зараженную кровь? Сыну моей подруги делали переливание крови (в котором, как потом выяснилось, не было необходимости). И заразили гепатитом. Хорошо, хоть не СПИДом, у нас в городе в прошлом месяце обнаружили, что роженице и новорожденному перелили кровь с вирусом ВИЧ. А если бы эти люди были СИ, то не получили бы этих болезней. Так что здесь палка о двух концах, не известно, что когда будет лучше.

Вот с этого надо и начинить. Вас не интересует, на сколько в реальности опасны СИ. Вас интересует одно - чтобы они не создавали конкуренции православию. И вместо того, чтобы православным задуматься. что же все-таки привлекает народ к СИ, они идут по пути наименьшего сопротивления - запрещают. По меньшей мере глупо.

Зато у них было много других не очень приятных черт. Например, принесение человеческих жертв. Кстати, это было зафиксировано буквально незадолго до принятия христианства. И в отличие от христианства на Руси, которое имеет тысячелетнюю историю, данный обычай несколько древнее. Неужели вы откажетесь от традиций предков?

А что морального может быть в теоремме Пифагора? Или этичного в законе Ома? Не понимаю.

В общем, ситуация ясна. На мои вопрос о признаках тоталитарности СИ вы так и не ответили. Значит, либо их нет, либо вы не владеете материалом, но тогда странно выглядят ваши попытки доказать тоталитарность СИ. Следовательно,вас не интересует, насколько реально опасна та или иная секта или течение. Вас интересует лишь одно - зарубить конкурентов православия. И не надо пытаться оправдать это высокими словами о культуре и традициях. Это здесь не при чем. Вы хотите запретить людям верить так, как они считают нужным. История религии полна примерами подобных попыток. Вот только в большинстве своем они печально закончились.

Прежде всего мне импонирует представление. что Бог - не карающий надзиратель, а отец наш Небесный.
Я. скорее (если брать пример с булкой), испугаюсь Уголовного кодекса.

1. "А если ему перельют зараженную кровь? Сыну моей подруги делали переливание крови (в котором, как потом выяснилось, не было необходимости). И заразили гепатитом. Хорошо, хоть не СПИДом, у нас в городе в прошлом месяце обнаружили, что роженице и новорожденному перелили кровь с вирусом ВИЧ".

А не хотите вспомнить тех людей, которым переливание спасло жизнь? Например, при большой потере крови. Дело ведь не в том, что у нас плохая медицина, и кто-то из медсестёр чего-то наколбасил. А дело в принципе. То есть, человек будет подыхать, но переливание ему не сделают. Это не шизофрения ли?
Хотя бы поэтому секта опасна, и её давно надо запретить.

2. "И вместо того, чтобы православным задуматься. что же все-таки привлекает народ к СИ, они идут по пути наименьшего сопротивления - запрещают".

Наглая ложь. В том-то и дело, что у нас секты никто не запрещает, видимо, потому, что они дают огромные взятки за аренду помещений местным чиновникам.
К счастью, народ к СИ привлекает гораздо меньше, чем раньше. А раньше привлекал оголтелой пропагандой и приставанием на улицах. Чем никогда не занимается Православие. А давно пора бы заняться.

3. "Зато у них было много других не очень приятных черт. Например, принесение человеческих жертв. Кстати, это было зафиксировано буквально незадолго до принятия христианства".

Этот факт не отрицаю. Защитой язычества заниматься не собираюсь.

4. По поводу запрещения я уже сказал. Русский народ и так сильно деградировал.
"У Вас филиал где? В США. Вот там и проповедуйте.


5. Попытайтесь ответить на вопрос: пребывание в СИ действительно способствует духовному росту личности или же скорее делает из человека зомбированную марионетку? Могут ли адепты СИ вообще самостоятельно мыслить?

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 19-12-2006 - 18:50

Только не забывайте, что Ваш небесный Отец будет судить Вас на Страшном суде.

Вот и я про это. Уголовный кодекс это один из вариантов возможных неприятных последствий. Т.е Вы на деле не всегда руководствуетесь только религией, что не мешает Вам быть моральным человеком. То же применимо и к Свидетелям Иеговы и к любой другой религии и секте. Это говорит о том, что религия и этика (религия и нравственность, религия и мораль) вещи разные (хотя местами связанные).
Получается, что все так или иначе пользуются этой "абстракцией".

Это видимо тоже вопрос семантики. Одних и тех же людей Вы будете называть зомбированными марионетками или духовно развитыми, в зависимости от того, относятся они к СИ или к православию.

Точно. Атеистов стало меньше. :))

Зато CИ не проповедуют в школах.

Вы все-таки почитайте Конституцию. Там написано, почему их не запрещают.

Делая татуировку есть шанс заразиться гепатитом. Очевидно все татуированные - опасные сектанты.
Кое-кто верит, что что вино и хлеб превращаются в момент их поедания в кровь и плоть. Или, что разные языки появились в Вавилоне в процессе строения башни до неба. Или, что первая женщина была сделана из мужского ребра. Это не шизофрения ли?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 19-12-2006 - 21:46

А вы про этот принцип расскажите роженице, которой вместе с ее новорожденным перелили ВИЧ инфецированную кровь.

Вы меня обвиняете во лжи? И где я солгала? Нельзя ли поподробнее? И дело не в аренде помещений. А в том, что существует четкая процедура регистрации подобных организаций. Если вы считаете, что ее нарушают - обратитесь в правоохранительные органы. А не бросайтесь обвинениями, которые, кстати, можно рассмотреть как клевету. Вы можете доказать, что давались взятки? Вы лично при этом присутствовали? Вы знакомы с теми, кто давал взятки или кому их давали? И в чем состоят нарушения при регистрации?

То есть, вы предлагаете православной церкви опуститься до уровня каких-то тоталитарных сектантов? И сравняться с ними в моральности и этичности? Кстати, какая оголтелая пропаганда? Единственное, что правда - это приставания на улицах. Но ведь вас никто не заставляет их слушать. Молча отвернулись и ушли. Или грубо послали (что тоже не запрещено, но тут уже на уровень воспитанности). Или вступили в теологическую дискуссию, если позволяют знания (как под настроение поступаю я). Всего лишь. Кстати, откуда информация о том, что народ к СИ привлекается теперь меньше? И по поводу отсутствия пропаганды. Да, вот только зачем пропаганда? Православие спокойно пользуется всеми привелегиями основной государственной религии.

Как? А ведь это традиции вашего народа. Гораздо более древние, чем русское православие и православие вообще. И православие, между прочим, вообще было навязано русскому народу, но это же не мешает вам быть православным.

Да? Интересно, что надо было сказать русскому человеку византийскому попу в 988 году? Тоже послать его в Константинополь? Да только тогда вы бы не были православным. И вообще, что за постановка вопроса? Так можно и дальше продолжить. Вы с Украины? вот и валите тула. Вы из Новосибирска? ну и валите, нечего нам тут Москву засорять. А вы попробуйте не запретами, а мозгами.

Могут. Я об этом уже говорила. А на счет духовного роста личности - ровно на столько, как и в любом другом религиозном объединении. В том числе и православном. Вот только вы этого понять не хотите. Извините, но у меня такое впечатление, что вы сами несколько зомбированы.

А ведь кроме агрессии, они ещё и опасные. Ради них человек готов на всё. А ведь начинается с безобидного --"Давайте поговорим"

На мой взгляд, главная шизофрения - это дарвинизм.
Ну, а если для Вас религиозное сознание-шизофрения, то дальше разговаривать нет смысла. Мы, как инопланетяне, и никогда не поймём друг друга.
Православие абсолютно не проповедуют в школах.
Врать не надо.

Ну, если то, чему есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - то есть - эволюция, естественный и половой отбор - это шизофрения, а то, чему доказательств нет - вера в "дядьку на облаке" (я сознательно общаюсь на доступном вам уровне) - это не шизофрения, тогда я лучше буду шизофреничкой. И буду счастлива, если православие НЕ БУДУТ преподавать в школах, пусть даже под видом ОПК.

Если Вы заметили, я спародировал Ваше высказывание о Свидетелях Иеговы. Мне по прежнему безумно интересно, как Вы позволяете себе их критиковать, не замечая, что те же аргументы с некоторыми поправками применимы к православию. (которое Вы защищаете)

Действительно, врать не стоит. :)
http://www.r-komitet.ru/obraz/opk-005.htm
ОПК и есть проповедь православия в школах.
Если на улице к Вам пристают сектанты, вы можете их послать по эротическому маршруту. Школьник учителя послать не может. Таким образом, приз за самую наглую и циничную форму пропаганды своего учения по прежнему удерживает РПЦ. :)

В том-то и дело, что доказательств перехода от обезьяны к человеку нет никаких. Не найдено звено в цепочке. Поэтому никакой эволюции человеческого вида нет и быть не может.
Наука развивается. А у Вас представления на уровне 19 века.
Может быть, когда-нибудь поймёте, что "дядька на облаке" более реален, чем, например, Интернет, Киркоров, утренний секс...
Чего Вам искренне желаю.
Кстати, если это ваш уровень ( "дядька на облаке"), то он крайне невысок, и пообщайтесь на эту тему с какой-нибудь обезьянкой - своим близким родственником.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 11-01-2007 - 02:52

????????????????
И что?
Предмет-то такой не ввели. Мало кто чего понаписал. Я сам в аспирантуре учился и достаточно долгое время связан со сферой образования. Там чего только ни писали.

Я послать могу, кого угодно. А вот глупый, одинокий, несчастный человек зачастую не может. И тут подходят "замечательные миссионеры".

Колоссальная разница состоит лишь в том (маленький нюанс), что секта опасна для жизни и здоровья, а Православие - нет.

Вы либо плохо учились в школе, либо - лжете сознательно. В любом палеонтологическом музее вам все объяснят, если это крупный музей - то и покажут. Пока же, для повышения уровня образованности, можете сходить по любой ссылке, данной мной в теме "Библиотека атеиста" на "Атеизме". Может быть тогда в вашем воспаленном мозгу и забрезжит умная мысль о том, что наука НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА, НЕ УТВЕРЖДАЕТ И НЕ БУДЕТ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ. Конечно, подтверждений тому бреду, который вы высказываете - что якобы наука утверждает, что человек от обезьяны произошел, не найдете не только вы, но и любой ученый, ибо это неправда. Впрочем, может быть, вы еще не окончили в школе изучать "Природоведение" и не дошли еще до общей биологии хотя бы? Тогда - извините, я подожду годик-другой, пройдете в школе, тогда и побеседуем.
"Дядька на облаке" - это, простите, ваш уровень. Я же ясно написала, что намеренно высказываюсь на доступном для вас уровне.
Что же до беседы - вам надлежит сделать только одну вещь - опровергнуть результаты анализа ДНК, которые подтверждают, что обезьяны не только мои, но и ваши ближайшие родственники. Приступайте.

http://nestor.mpgu.ru/art01.shtml
http://newsru.com/religy/30aug2006/opk.html

Глупый, одинокий, несчастный человек не хочет послать, но если пошлет, то ничего не потеряет. Школьник в другом положении. Что бы Вы сказали, если бы Свидетели Иеговы заставляли Вас ходить на их собрания с помощью милиции? Это наглое принуждение с помощью государственных учреждений.А то, что принуждают детей делает его еще и циничным.

Мысль о том, что православие и СИ отличает лишь малый нюанс любопытна, но услышать ее от Вас вдвойне забавно :)
Теперь по самому утверждению:
Оно двусмысленно, но я рассмотрю оба варианта :)
1. Православие не опасно для жизни и здоровья неправославных. Это неверно. Богатая история православия содержит множество примеров обратного.
Из последних:
http://religion.sova-center.ru/events/13B7...13DC3A3/814C9B1
http://religion.sova-center.ru/events/13B7...146F060/73EED4A
2. Православие не опасно для жизни и здоровья православных. Это тоже неверно. Вы знакомы с понятием мученичества? Примеры нужны?
Таким образом этот маленький нюанс (или колоссальная разница :) ) отличием отнюдь не является.

Дорогая моя хамоватая девчушка!
Рад, что ты закончила школу. Но надо иногда слушать не только то, что говорят в палеонтологических музеях. Но и книжки читать и, так сказать, самообразовываться. Или учиться где-нибудь.
По сути есть несколько теорий происхождения человека: теологическая, инопланетное вмешательство и дарвинистская (происхождение человека от обезьяны). Может, ещё какие-нибудь подскажешь? И какой придерживаешься ты?
Я закончил аспирантуру и написал половину диссертации. Практически самостоятельно. Так что образования с горой. Уж в этом вряд ли упрекнешь.

Вырастешь - может что-нибудь поймёшь.
А пока нам не о чем больше разговаривать.
Здесь всё-таки форум, а не помоечная молодёжная вечеринка.
Чао.

Я что-то не понимаю ситуации.
Я точно знаю, что ни в одной московской и подмосковной школе Православие не преподают.
Тогда, наверное, это директива местных чиновников.
Если эта статья вообще не является провокацией, что я вполне допускаю.
Я свою позицию высказывал: я за предмет: "Основы религиоведения".

Маленький нюанс - это вообще-то ирония. Чувство юмора Вам знакомо?

Ваш пример об опасности Православия меня откровенно рассмешил.
Какой-то кретин зарубил художника. Ну бывают кретины.

С другой строны, бывают и откровенные провокации: например, выставка: "Осторожно, религия!". Это кощунство.

По поводу мученичества.
Мученичество - один из путей к святости. Как правило, это дело добровольное.
Но Вам не стоит, как говорится, лезть в чужой монастырь и анализировать подобные вещи.

Это что-то меняет? Я не утверждал, что в каждой школе России преподают ОПК. Тем не менее, сам факт того, что его преподают в некоторых государственных общеобразовательных школах не вызывает положительных эмоций. Причину этого я описал в предыдущем посте.

А Вам? :)

Поправка. Это православный кретин. Зомбированные сектанты Вас тоже смешат? Кретины, ну бывают кретины...

Интересно, СИ считают кощунством существование православных церквей?

А в СИ насильно затаскивают? В смирительной рубашке?

Если бы я был СИ, то вернул бы Вам эту фразу. Тоже сходство, да? :)

1. Считаю, что тысячелетнюю традицию с какой-то мерзкой сектой сравнивать в принципе некорректно.
2. "Православные кретины" встречаются довольно редко, а вот от зомбированных сектантов уже некуда деваться.
3. В СИ действительно затаскивают практически насильно. Ходят, пристают, агитируют...

Вообще говоря, длительность существования религии говорит лишь о том, что она накопила огромный опыт оболванивания и административный ресурс.
И поскольку речь зашла о "некорректности сравнивания с мерзкой сектой", то как я понимаю, это говорит о том, что разницу (в смысле вреда) Вы указать не можете. Т.е основная Ваша претензия к СИ, в том что они творят свои "мерзкие дела" без руководства со стороны РПЦ?

Каким образом православные кретины могут встречаться реже (в России), если по их же заявлениям, православные составляют абсолютное большинство среди населения?

У слово "насильно" много смыслов?
Кто стал СИ против своей воли? У Вас есть примеры?

1. Точку зрения, что религия - это оболванивание масс, я обсуждать не буду.
Когда человека просто оболванивают, а он не является носителем собственного духовного опыта, это не религия.
И потом, ещё раз повторяю: сравнивать Православие и другие полноценные традиции с параноидальными сектами я не буду.
Если Вам нравится сравнивать музыку Баха и Киркорова - пожалуйста. Мне это просто неинтересно.

2. Имел в виду, что "православных кретинов" мало. Если каждый православный, по-вашему, кретин, то пожалуйста.

3. Насильно, это когда человек принимает решения несамостоятельно. В данном случае он идет в секту потому, что пропаганда СИ со своими говёненьким брошюрками ведётся уже чуть ли не с унитаза.

Ок. Все понятно.

Вы немного не поняли. Православие (как и другие религии и секты (в том числе и СИ)) вербует себе сторонников в самых разных слоях общества. Поэтому наибольшая доля кретинов приходится на ту религию, которая имеет наибольшую долю сторонников в данной стране. Поэтому заявление:

трудно воспринимать серьезно.

Хуже ли это, чем пропаганда, которая ведется с горшка? :) Впрочем, это риторический вопрос, как мы помним единственным критерием зловредности секты является ее конкуренция с РПЦ. Теперь я уловил разницу между "добровольным" мученичеством и "насильным" вовлечением в секту. Спасибо за объяснение. :)


Это сообщение отредактировал Suleyman - 12-01-2007 - 14:22

1. В то и дело, что Православие никого не вербует и даже особо не пропагандирует своего учения.
Что мы имеем?
По воскресеньям вроде как идёт какая-то получасовая программка, которую мало кто смотрит + этот идиотизм с ОПК, который устроили явно неумные люди.
Что священники ходят по квартирам?
Если уж к кому и предъявлять эти претензии, так это к мусульманам. Однажды побывал в мечети, так на меня сразу набросились с пропагандой Ислама и критикой Православия.

2. С какого горшка?
70 лет научного атеизма.
К тому же Вам никто не запрещает быть кем угодно: атеистом, адвентистом, сатанистом, дарвинистом...
Но вот когда секта запрещает переливание крови, руководствуясь своими бредовыми представлениями о тексте Священного Писания, или когда человек уходит из семьи и распродает своё имущество - это уже социально опасно и это, безусловно, надо запрещать.

Вы заставили меня сходить на их сайт и найти там много знакомой риторики. :)
Если говорить языком сайта СИ, то оказывается, что СИ тоже не вербуют и не пропагандируют. Они "несут благую весть людям". :)

Все больше убеждаюсь, что различия между оценкой православной и иеговистской деятельности чисто семантические. Т.е опять остается только критерий принадлежности.

Я про циничный и ... ну Вы поняли. :)

Это Вы про монахов? Или Вы снова скажете про чужой монастырь? :)
Но в целом, я согласен, что все это социально опасно и это, безусловно надо запрещать. Независимо от того, относится ли явление к двухтысячелетней "традиции" или к новой секте. Большим подспорьем в этом благом деле может стать исправление имен. Если не пользоваться благозвучными эвфемизмами для прикрытия подобных явлений, то гораздо труднее обманываться (и обманывать).

Suleyman!
А что Вы вообще знаете про Православие?

Бред, что разницы между религиозной традицией и сектой нет, я обсуждать в принципе не хочу.

Я заметил следующее:

1. К Православию у Вас личная неприязнь, как и к религии в принципе.
Готовы применять любые аргументы. Абсолютно неубедительные.

2. Примитивный правовой подход к религиозным традициям.

Я же говорил Вам, что религиозное и светское материалистическое мышление (особенно агрессивно убеждённое) - это два типа сознания. Как две планеты.
Две системы ценностей.

Так что у меня ощущение, что я говорю с японцем на татарском языке.