Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Lapushka2004
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сыну 10 лет, учится в 4 классе. Учитель передал повестку из милиции, где сказано, что мой сын должен явиться в милицию в качестве свидетеля.
Ребенок утверждает, что он не понимает по какой причине вызов. Никаких инцендентов не происходило, за исключением одного момента, произошедшего два месяца назад - он возле школы нашел телефон, и по фотографии опознал владельца (мальчик на два класса старше). Сын нашел его и отдал телефон.
Я никогда не сталкивалась с милицией, поэтому никаких подвохов не жду и как правопослушный гражданин собралась отвести сына. Но муж категорически против, он считает, что этого делать ни в коем случае нельзя. Что не имеют права вызывать ребенка, что его будут "ломать", заставят наговорить само не знамо что, что навлечет затем кучу ненужных проблем и тп и тд.
Как же нам поступить?


188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну, сходить по повестке, я думаю, все же надо. Следователь в рамках проведения следственных действий вправе вызвать на допрос в том числе и несовершеннолетнего.

Статья 188 УПК. Порядок вызова на допрос
.... 4. Лицо, не достигшее возраста шестнадцати лет, вызывается на допрос через его законных представителей либо через администрацию по месту его работы или учебы. Иной порядок вызова на допрос допускается лишь в случае, когда это вызывается обстоятельствами уголовного дела.



Но, прежде всего, внимательно ознакомьтесь со следующими нормами Уголовно-процессуального кодекса:

Статья 189. Общие правила проведения допроса
...
2. Задавать наводящие вопросы запрещается. В остальном следователь свободен при выборе тактики допроса.
3. Допрашиваемое лицо вправе пользоваться документами и записями.
4. По инициативе следователя или по ходатайству допрашиваемого лица в ходе допроса могут быть проведены фотографирование, аудио- и (или) видеозапись, киносъемка, материалы которых хранятся при уголовном деле и по окончании предварительного следствия опечатываются.
5. Если свидетель явился на допрос с адвокатом, приглашенным им для оказания юридической помощи, то адвокат присутствует при допросе и пользуется правами, предусмотренными частью второй статьи 53 настоящего Кодекса. По окончании допроса адвокат вправе делать заявления о нарушениях прав и законных интересов свидетеля. Указанные заявления подлежат занесению в протокол допроса.

Статья 191. Особенности допроса несовершеннолетнего потерпевшего или свидетеля
1. Допрос потерпевшего или свидетеля в возрасте до четырнадцати лет, а по усмотрению следователя и допрос потерпевшего и свидетеля в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет проводятся с участием педагога. При допросе несовершеннолетнего потерпевшего или свидетеля вправе присутствовать его законный представитель (т.е. - родитель или опекун).
2. Потерпевшие и свидетели в возрасте до шестнадцати лет не предупреждаются об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний. При разъяснении указанным потерпевшим и свидетелям их процессуальных прав, предусмотренных соответственно статьями 42 и 56 настоящего Кодекса, им указывается на необходимость говорить правду.


Таким образом, Вы вправе отказаться от допроса сына, если на допросе в обязательном порядке не будет присутствовать педагог, Вы или по Вашему желанию адвокат... и в процессе допроса Вы сможете сами оценивать насколько корретно в отношении ребенка проводятся следственные действия.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К выше сказанному можно добавить, что уголовная ответственность наступает с 14 лет, административная с 16, так что по моему никакого повода для беспокойства нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
К выше сказанному можно добавить, что уголовная ответственность наступает с 14 лет, административная с 16, так что по моему никакого повода для беспокойства нет. =ВЕРНО,ЧЕТКО...И ПРАВИЛЬНО! wink.gif


Это сообщение отредактировал 188 - 21-05-2007 - 02:55
Ferrari Enzo 660л.с.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 346
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (omaterasu @ 08.05.2007 - время: 21:07)
К выше сказанному можно добавить, что уголовная ответственность наступает с 14 лет, административная с 16, так что по моему никакого повода для беспокойства нет.

кхм, по общему правилу уголовная ответственность наступает с 16, с 14 в исключительных случая перечисленных в УК wink.gif
Grem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1024
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пусть сходит.
По поскольку его полная дееспособность и правоспособность (в совокупности - правосубъектность) еще не наступила, лучше это сделать вместа с одним из родителей.

Это сообщение отредактировал Grem - 10-06-2007 - 22:43
Padra
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ferrari Enzo 660л.с. @ 07.06.2007 - время: 14:37)
QUOTE (omaterasu @ 08.05.2007 - время: 21:07)
К выше сказанному можно добавить, что уголовная ответственность наступает с 14 лет, административная с 16, так что по моему никакого повода для беспокойства нет.

кхм, по общему правилу уголовная ответственность наступает с 16, с 14 в исключительных случая перечисленных в УК wink.gif

а в еще более исключительных - с 18ти :)
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А муж у Вас какой-то пугливый... И юридически неграмотный.

Это сообщение отредактировал Gaez - 23-08-2007 - 17:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaez @ 23.08.2007 - время: 16:47)
А муж у Вас какой-то пугливый... И юридически неграмотный.

Просто он, видимо, наобщался уже с "доблестной, честной и сердцу дорогой" родной милицией и знаком с их методами...
А что юридически неграмотный - разве быть юридически-грамотным его обязанность? Или кто-то сказал, что он работает по юр. специальности?
Lapushka2004
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gaez @ 23.08.2007 - время: 16:47)
А муж у Вас какой-то пугливый... И юридически неграмотный.

Простите его за юридическую неграмотность, деревенские мы.... Он и вправду как-то по молодости пострадал от доблестных представителей власти...
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akey137 @ 07.11.2007 - время: 03:08)
1.А что юридически неграмотный - разве быть юридически-грамотным его обязанность?2. Или кто-то сказал, что он работает по юр. специальности?

1. Конечно же, нет. Если человеку нравится быть лохом в каких-то вопросах - это его неотъемлемое право. А ребенка, кстати, с таким опытом жизненным надо вообще научить обходить милиционеров стороной. Не важно какая у него проблема будет, не важно что он,скажем, потеряется - не стоит подходить к милиционеру. Этот страшный дядя будет его ломать, упрячет в жуткую клетку и "повесит" на него сразу же все нераскрытые кражи в районе. А заодно может объяснить, что некоторые "учителя" у ребенка страдают идиотизмом. "Учителю" будет потом неприятно и это может его сильно расстроить, ага...
2. Опять конечно же нет. Но если ты юридически неграмотный - то,наверное, не стоит рассуждать на тему того кто какие и на что имеет права. В некоторых случаях это может выйти очень большим боком. У Вас, например, если ребенок заболеет - Вы совета будете спрашивать у врача или человека, который,как Вы знаете, понимает в медицине или спросите у симпатичного Вам родственника, который ни бум-бум в этом деле, но просто "хороший парень"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaez @ 08.11.2007 - время: 09:08)
1. Конечно же, нет. Если человеку нравится быть лохом в каких-то вопросах - это его неотъемлемое право. А ребенка, кстати, с таким опытом жизненным надо вообще научить обходить милиционеров стороной. Не важно какая у него проблема будет, не важно что он,скажем, потеряется - не стоит подходить к милиционеру. Этот страшный дядя будет его ломать, упрячет в жуткую клетку и "повесит" на него сразу же все нераскрытые кражи в районе. А заодно может объяснить, что некоторые "учителя" у ребенка страдают идиотизмом. "Учителю" будет потом неприятно и это может его сильно расстроить, ага...

Мне кажется, что вам следует сбавить обороты - все-таки слово "лох" здесь не совсем уместно. Девушка обратилась за советом сюда, а здесь её мужа называют лохом... Некрасиво, ИМХО...
А ребенка не надо учить обходить милиционеров стороной. Но научить тому, что лучше не оставаться один на один со стражами порядка в закрытом помещении - это по опыту своему и других людей, могу вам сказать.
Насчет "потерялся" - вообще не смешно. Давайте не путать Божий дар с яичницей... wink.gif

QUOTE
2. Опять  конечно же нет. Но если ты юридически неграмотный - то,наверное, не стоит рассуждать на тему того кто какие и на что имеет права. В некоторых случаях это может выйти очень большим боком. У Вас, например, если ребенок заболеет - Вы совета будете спрашивать у врача или человека, который,как Вы знаете, понимает в медицине или спросите у симпатичного Вам родственника, который ни бум-бум в этом деле, но просто "хороший парень"?

Отвечаю на первую часть: Однако то, что ребенок, не может являться полновесным субъектом следственного процесса, отец этого ребенка понимает. Как понимает, что не может следователь взять и дернуть на допрос любого школьника-семилетку... И то, что он, зная методы родной и доблестной, не хочет пускать туда СЫНА абсолютно логично. Разве нет?
Теперь вторая часть: Конечно, я обращусь к врачу. А вот жена этого человека обратилась сюда, потому что тут юр. форум.
Теперь вопрос от меня вам - вы не из милиции, случаем? wink.gif
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Напоминаю уважаемым пользователям о необходимости вести дискуссию корректно и прошу воздерживаться от перехода к обсуждению как личности собеседника, так и личности члена семьи собеседника, по понятным причинам не принимающего участия в дискуссии... последнее, действительно, не слишком красиво и не имеет отношения к существу заданного вопроса.
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый 188, я учел Ваши замечания.
Тем не менее, я отвечал не автору топика, а стороннему лицу и имел в виду не мужа автора в частности, а людей вообще. И повторюсь - если людям нравится быть юридически неграмотными и по этой причине ощущать себя лохами, когда их "разводят" на ровном месте из-за элементарной неграмотности - это их,людей, неотъемлемое право.
Применительно к мужу автора топика - если человек юридически неграмотен ( что подтвердила автор топика) - то не стоит прислушиваться к его советам в юридических вопросах, даже если это любимый муж.
QUOTE (Akey137 @ 08.11.2007 - время: 10:58)
Но научить тому, что лучше не оставаться один на один со стражами порядка в закрытом помещении - это по опыту своему и других людей, могу вам сказать.
Семилетнего мальчика(девочку)? А то эти дяди-тети в погонах его в закрытом помещении плохому научат? Вы сумеет внятно сказать - что эти серые люди сделают 7-летнему ребенку в закрытом помещении? Ну или в исходном случае - 10-летнему.
QUOTE (Akey137 @ 08.11.2007 - время: 10:58)
Насчет "потерялся" - вообще не смешно. Давайте не путать Божий дар с яичницей...
Не смешно, когда люди пытаются разделить - вот если ты потерялся - то иди к милиционеру. А если что-то иное - то ты сюда не ходи, ты туда ходи, потому что дядя-милиционер плохой и в темной комнате без папы и мамы он тебя обидит. Ребенок в таком возрасте явно не поймет, почему в одном случае можно, а в другом нельзя.
QUOTE (Akey137 @ 08.11.2007 - время: 10:58)
то, что ребенок, не может являться полновесным субъектом следственного процесса, отец этого ребенка понимает. Как понимает, что не может следователь взять и дернуть на допрос любого школьника-семилетку... И то, что он, зная методы родной и доблестной, не хочет пускать туда СЫНА абсолютно логично. Разве нет?
Я не знаю как там ныне украинские законы. У Экслера меня один ихний правовед уверял, что там теперь инспектор, например, с протоколом изъятия,например,наркотиков на дороге сразу с водителем в суд идет. Минуя следствие, прокуратуру... Так что я не знаю как у них с детьми поступают. Но у нас четко, просто и доступно для грамотных (умеющих читать) в УПК написано - как, с кем и кого куда вызывают. Поэтому умеющие читать родители знают, что при допросе несовершеннолетнего имеют право присутствовать законные представители и обязателен педагог. Не путать с педофилом. Они там в закрытой комнате делом занимаются, а не растлением маленьких мальчиков.
Методы.. Он,видите ли,методы знает... Почему в голову не приходит простая мысль - пойдем в милицию и спросим - чего от ребенка надо? Чего он натворил или о чем с ним просто хотят поговорить... Нет, мы придем на форум и громко заявим - мальчик маленький, невинный агнец, злыдни-милиционеры его засадить хотят, будут бить, пытать, вешать на него дела и вообще.. Злыдни,одно слово. Фашизм не пройдет. О как..
QUOTE (Akey137 @ 08.11.2007 - время: 10:58)
Теперь вопрос от меня вам - вы не из милиции, случаем?
Догадливые люли приходят на форум....

Это сообщение отредактировал Gaez - 09-11-2007 - 00:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gaez @ 08.11.2007 - время: 22:57)
Вы сумеет внятно сказать - что эти серые люди сделают 7-летнему ребенку в закрытом помещении? Ну или в исходном случае - 10-летнему. 

На ребенка могут начать (а скорее всего и начнут) давить, чтобы подвести его к "правильному" ответу. И при этом ему могут нанести серьёзную психическую травму. В милиции есть нормальные люди. Не спорю, но вероятность встречи с ними, к сожалению, мала.
QUOTE
Ребенок в таком возрасте явно не поймет, почему в одном случае можно, а в другом нельзя.
Все он поймет! Я в семь уже прекрасно понимал, что когда я еду за рулем, а на дороге стоит страж порядка с полосатой палкой (в деревне дело было), то надо быстро разворачиваться и уезжать от этого стражника подальше. А то проблемы будут. И так же я знал, что если тебя обворовали, то надо пойти в опорный пункт и написать заявление. Повторюсь - в семь (7) лет.
QUOTE
у нас четко, просто и доступно для грамотных (умеющих читать) в УПК написано - как, с кем и кого куда вызывают. Поэтому умеющие читать родители знают, что при допросе несовершеннолетнего имеют право присутствовать законные представители и обязателен педагог. Не путать с педофилом. Они там в закрытой комнате делом занимаются, а не растлением маленьких мальчиков.
На это я уже выше ответил... Добавлю только, что не все у нас даже знают об УПК! Я уже не говорю, про "читали"... Что - все уроды и дебилы? А может, просто они пока некоторые изучали УПК, изучали строительные, военные и др. науки?
QUOTE
Методы.. Он,видите ли,методы знает...
У меня у отчима отца забили практически до смерти выбивая из него признание в преступлении, которое он не совершал. Кстати, речь там шла о двух мешках картошки... Давно, конечно, было... Но много ли изменилось с тех пор?
QUOTE
Нет, мы придем на форум и громко заявим - мальчик маленький, невинный агнец, злыдни-милиционеры его засадить хотят, будут бить, пытать, вешать на него дела и вообще..
А разве кто-то так сказал? Женщина просто спросила совета. А мы ей просто помогли.
QUOTE
QUOTE (Akey137 @ 08.11.2007 - время: 10:58)
Теперь вопрос от меня вам - вы не из милиции, случаем?
Догадливые люли приходят на форум....

Прямо в точку... Хорошо, что есть еще служители закона, которым бидно за честь мундира. Надеюсь, что это не только на словах... И, если это про вас, и это на самом деле так, то я не хотел Вас обидеть, более того - в таком случае я Вас уважаю и благодарю Вас за Ваш нелёгкий труд. Просто сейчас зачастую бывает очень разное в милиции... Я сам хотел быть милиционером в детстве - защищать людей от воров и бандитов, помогать людям... потом я понял, что со своим идеализмом а-ля Шарапов, я там не протяну долго.

Это сообщение отредактировал Akey137 - 09-11-2007 - 02:16
Gaez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Akey137 @ 09.11.2007 - время: 01:08)
На ребенка могут начать (а скорее всего и начнут) давить, чтобы подвести его к "правильному" ответу. И при этом ему могут нанести серьёзную психическую травму.

Все он поймет! Я в семь уже прекрасно понимал, что когда я еду за рулем, а на дороге стоит страж порядка с полосатой палкой (в деревне дело было), то надо быстро разворачиваться и уезжать от этого стражника подальше.

не все у нас даже знают об УПК! Я уже не говорю, про "читали"...

1. Зачем?! Кто?! В присутствии родителей? Педагога из школы?
2. Ну,развивая тему в этом русле, многие мальчики в 10 лет знают, что если спереть чей-то телефон, чтобы отнести его папе, которому не хватает денег на горячительную жидкость и попасться с ним в руках - надо делать круглые глаза и говорить, что нашел его случайно в кустах у школы. И что не надо мне,мама, ходить в милицию, потому что там злые дяди... (Это безотносительно к исходному посту топика, просто навеяло).
3. А вот это уже относительно к исходному посту - папа все-таки с милицией общался тесно и плотно. О существовании такой книжки знать-то должен.

Lapushka2004
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уважаемый Gaez!
Зря вы кипятитесь, её богу! Во-первых, ситуация уже разрешилась, и разрешилась благополучно (кстати в Украине мы всего лишь второй месяц, а до этого жили как раз в России). Я благодарю тех, кто откликнулся и помог (подсказал) как правильно себя вести.

Видимо у вас накопилось немало (что вобщем-то неудивительно - в целом отношение к милиции больше негативное, и часто не без оснований), и вы пытаетесь выпустить пар - благо нашлось на кого. Я не буду спорить и пытаться поправить вас, ибо очень много высказываний совершенно не соответствуют ситуации. Попросту говоря, вы слишком утрируете.
Возможно вы действительно всесторонне развитый человек и знаете все, что может вам пригодиться. Увы, не все такие. А еще бывает что просто физически нет времени штудировать специальную литературу, как например в моем случае. Потому и есть форум, где люди советуются по разным интересующим их вопросам.

Уважаемый 188! Прошу вас закрыть топик, ибо тема уже исчерпана!
sabochka
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Не, а расскажите,пожалуйста, так в чем,собственно,дело было и как прошел поход в милицию,если он был,конечно...
Lapushka2004
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 210
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (sabochka @ 09.11.2007 - время: 22:39)
Не, а расскажите,пожалуйста, так в чем,собственно,дело было и как прошел поход в милицию,если он был,конечно...

как и предполагалось - в найденном телефоне. Сходили вместе с ребенком, он рассказал как было дело, я подписала протокол. Нас поблагодарили и отпустили с миром.

------
Gaezа поздравляю с профессиональным праздником!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я тоже поздравляю Gaezа с Днем Милиции!
Пусть больше будет таких как он, чтобы этот праздник был праздником для всех!

И еще немного "посвящу" его в некоторые особенности работы милиционеров. Дело в том, что, когда человек не знает о каких-то нормах УПК и не знает о каких-то своих правах - работники "доблестной" очень не часто ему о них рассказывают... И нарушают "процесс", зато "раскрывают"...!Так получается на практике...
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Доблестная, честная и сердцу дорогая
Госавтоинспекция, ты нам, как мать родная!...":)))))))))))))))))))

188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По просьбе автора тема закрыта.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Громкая музыка целый день

Ремонт дороги за свой счёт

Профессия "продавец" и сфера обслуживания

Требуется согласие или нет?!

Информационное общество



>