Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хочу поднять один крайне любопытный вопрос.
Как-то, общаясь с недавно вышедшем в отставку работником спецслужб (ученый, доктор наук и как раз занимался околомедицинской тематикой), спросил его о существовании т.н. «наркотика правды».
Как выяснилось, такие препараты существуют и вполне эффективны. Трудность в их использовании заключается в том, что рассчитать правильную дозу препарата непросто. Требуется серьезное медицинское обследование. Если мало, то человек в состоянии контролировать свое сознание и соответственно ответы на вопросы. Если много, можно нанести непоправимый вред здоровью. В шпионских играх и на войне здоровье врага особо не интересует, но я о другом.
Почему нельзя использовать подобные препараты в уголовном, например процессе, на этапе следственных действий в случаях, когда обвинение серьезно и санкция весьма суровая? Когда речь идет о десятках лет срока, пожизненном и т.д., государству все же стоит потратиться на медицинское обследование подозреваемого и, как минимум, твердо выяснить субъективную сторону преступления.
Впрочем, не только уголовный процесс, но и дела о коррупции высших чиновников и т.п.
Полагаю, что медикаментозные методы допроса со всей правовой атрибутикой (по решению судьи на основе представленных следствием оснований, в присутствии адвоката и т.д. и т.п.) вполне уместны.
Кстати, тогда отпадет и основное возражение против смертной казни, ибо мы сможем точно знать умысел, соответственно вину и т.д.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 30.09.2007 - время: 16:14)
Если мало, то человек в состоянии контролировать свое сознание и соответственно ответы на вопросы. Если много, можно нанести непоправимый вред здоровью. В шпионских играх и на войне здоровье врага особо не интересует, но я о другом.
Почему нельзя использовать подобные препараты в уголовном, например процессе, на этапе следственных действий в случаях, когда обвинение серьезно и санкция весьма суровая? Когда речь идет о десятках лет срока, пожизненном и т.д., государству все же стоит потратиться на медицинское обследование подозреваемого и, как минимум, твердо выяснить субъективную сторону преступления.

Потому что это неконституционно, ставит под угрозу здоровье человека (о чём Вы сами пишете), не даёт стопроцентного результата и т.д. и т.п.

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2007 - время: 18:05)
QUOTE (petroff67 @ 30.09.2007 - время: 16:14)
Если мало, то человек в состоянии контролировать свое сознание и соответственно ответы на вопросы. Если много, можно нанести непоправимый вред здоровью. В шпионских играх и на войне здоровье врага особо не интересует, но я о другом.
Почему нельзя использовать подобные препараты в уголовном, например процессе, на этапе следственных действий в случаях, когда обвинение серьезно и санкция весьма суровая?  Когда речь идет о десятках лет срока, пожизненном и т.д., государству все же стоит потратиться на медицинское обследование подозреваемого и, как минимум, твердо выяснить субъективную сторону преступления.

Потому что это неконституционно, ставит под угрозу здоровье человека (о чём Вы сами пишете), не даёт стопроцентного результата и т.д. и т.п.

Во-первых, право на молчание и право не свидетельствовать против себя в данном случае теряет всякий смысл, поскольку установлено во избежание пыток и иных методов давления. Тут давления нет, а есть правда, как ее себе представляет подследственный.
Нечего делать из «технологических» правил культ.
Во-вторых, как я писал, в случае медицинского обследования по надлежащей процедуре применение препаратов здоровью не вредит.
И, в-третьих, результат практически (естественно не формально) 100%, то есть весьма близок к названной цифре. Люди с индивидуальной непереносимостью препарата отсеются медициной.
И последнее. Может быть вариант с добровольно выраженной волей подследственного.
Например, если бы меня обвиняли в серьезном преступлении, а я был бы невиновен, я бы потребовал такой проверки.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 30.09.2007 - время: 18:29)
Нечего делать из «технологических» правил культ.

Вы тогда форумом ошиблись. Тут юридические аспекты обсуждаются...
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2007 - время: 21:02)
QUOTE (petroff67 @ 30.09.2007 - время: 18:29)
Нечего делать из «технологических» правил культ.

Вы тогда форумом ошиблись. Тут юридические аспекты обсуждаются...

Странно. Я пишу, что определенные положения в законодательстве могут не соответствовать сегодняшним реалиям. Пишу, почему это возможно, а вы говорите, что это не имеет отношения к юриспруденции.
Мне все же кажется, что вопросы, предложенные мною для обсуждения, имеют отношение и к сфере конституционного права, и к вопросам процессуального законодательства.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В таком случае будте любезны указать, какие именно нормы закона не соответствуют каким именно "сегодняшним реалиям".
Если Вы это укажете, обсуждение из области фантазии перейдёт в область юриспруденции.
И тогда мы с удовольствием обсудим вопросы конституционного права и процессуального законодательства.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2007 - время: 21:38)
В таком случае будте любезны указать, какие именно нормы закона не соответствуют каким именно "сегодняшним реалиям".
Если Вы это укажете, обсуждение из области фантазии перейдёт в область юриспруденции.
И тогда мы с удовольствием обсудим вопросы конституционного права и процессуального законодательства.

Мне кажется. что правда и истина понятия различного порядка.
Под влиянием препарата изменяющего в какой-то степени сознание человека ( ведь , как правило его показания и заявления до этого ставились под сомнение) могут быть субъективно правдивыми, но при этом ложными. И еще человек, солгав, или придумав себе какию-то версию событий, с течением времени может искренне в нее поверить и это будет для него правдой, но не истиной.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Возможно, но то, о чём Вы говорите (о воздействии "препаратов") относится скорее к медицине, а не к юриспруденции.

petroff67, жду Ваших уточнений по теме.
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 30.09.2007 - время: 21:38)
В таком случае будте любезны указать, какие именно нормы закона не соответствуют каким именно "сегодняшним реалиям".
Если Вы это укажете, обсуждение из области фантазии перейдёт в область юриспруденции.
И тогда мы с удовольствием обсудим вопросы конституционного права и процессуального законодательства.

Уважаемый JEK2006!
Мне странно слышать от юриста, что только конкретные нормы законодательства являются предметом науки правоведения.
Вы, боюсь, забыли о таких дисциплинах, как теория государства и права и сопутствующих. Я думаю, не стоит приводить тут определения предмета этой дисциплины, вы его и сами можете вспомнить.
Конечно, можно рассуждать и о конкретных статьях, например конституции, как 2 гл., 51ст., п.1.
Но пока речь идет о новациях в сфере принципов права, а не об изменении нумерации и содержания конкретных статей того же УПК.
Например, можно поговорить о возможных способах максимально гарантировать права и свободы гражданина при использовании медикаментозных методов допроса.

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мне кажется. что правда и истина понятия различного порядка.
Под влиянием препарата изменяющего в какой-то степени сознание человека ( ведь , как правило его показания и заявления до этого ставились под сомнение) могут быть субъективно правдивыми, но при этом ложными. И еще человек, солгав, или придумав себе какию-то версию событий, с течением времени может искренне в нее поверить и это будет для него правдой, но не истиной

Совершенно верно. Поэтому я далек от идеи, что медикаментозные методы допроса отправят в прошлое всю следственную систему, адвокатуру и т.п.
Как я писал, таким образом, мы выясняем лишь субъективную сторону, и следствие еще обязано раскрыть объективную сторону. Но какие возможности открываются в определении мотивов, вины подозревамого!

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 02.10.2007 - время: 14:59)
Вы, боюсь, забыли о таких дисциплинах, как теория государства и права и сопутствующих. Я думаю, не стоит приводить тут определения предмета этой дисциплины, вы его и сами можете вспомнить.

Я вспомнил.
Современые теории государства и права, уголовно процессуального права прочно стоят на позиции главенства основных прав и свобод человека, невозвожности их ограничения.
Никакой конкретики Вы не приводите. Ни юридической, ни даже медицинской.
Без этого тема превращается в разговор ни о чём. А это противоречит направленности форума. topicclosed.gif

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Годовые бонусы.

Источник дополнительного дохода

Пассивный доход

~Работа-не волк!~

Поздравления



>