Простой_Адвокат | |
|
Уважаемые форумчане и коллеги, хотел бы узнать ваше отношение к размерам компенсационных выплат за причинение морального или физического вреда в РФ? Для сравнения привиду примеры: В Европе мужчина купил новую машину, попал в аварию, не раскрылась подушка безопасности (мужчина остался жив). Он подал иск в суд о взыскании компенсации за причинение морального вреда с концерна "Дженирал моторс". В исковом заявлении его адвокаты указали, что в следствии нераскрывшейся подушки безопасности этот мужчина стал инвалидом, из-за его инвалидности у него развалился бизнес, из-за инвалидности и развала бизнеса от него ушла жена и т.д. вобщем 57 милн. $ - так оценивает свой моральный вред истец. Концерн "Дженирал моторс" добровольно согласился выплатить 55 милн. $, но 55 не устраивает исца, он требует именно 57. Суд еще длится и вероятнее всего он получит требуемые 57... У нас в России. Молодая девушка, 25 лет, получила пищевое отравление от напитка Кока Кола, что было доказано врачами и экспертами, в следствии этого отравления развилось неизлечимое заболевание (к сожалению не знаю какое), жить с ним можно, но нужно постоянно принимать лекарства. Адвокат, ведущий ее дело, посчитал, сколько девушке примерно нужно на дорогостоящие препараты и раз компания Кока Кола это огромный корпоративный монстр сумма компенсации морального вреда упералась в 100 тыс $ Но суд принял решение что 100 тыс. $ это очень много и Кока Кола отказалась выплачивать такую огромную сумму, судом было принято решение, что 10 000 руб. вполне хватит.... (в реале 10 000 руб. хватит чтобы обеспечить себя лекарствали только на 1-1,5 года). Так же господа юристы я думаю многие слышали о таких решениях как "моральный вред - 1 руб." И вчера по радио слышал, что 2 женщины из Чечни (мирные жительницы) обратились в Европейский суд по правам человека (в остальный инстанциях они ничего не добились) и выиграли! За то как с ними обрашались Спец. службы РФ должны им теперь по 200 тыс. $ каждой. Вобщем ужас что творится у нас в судебной практике... особенно в этом вопросе. |
JFK2006 | |
|
Моральный вред категория оценочная, посему размеры его устанавливаются судебной практикой. З.Ы. А вообще - показатель того, насколько страна ценит своих граждан. |
Простой_Адвокат | |||
|
Вот и получается, что наше гос-во не ценит своих граждан... |
JFK2006 | |||
|
Вы только сейчас это поняли? |
чипа | |
|
Надеюсь, что постепенно эта цифра вырастет...
|
Простой_Адвокат | |
|
Да, нет, я знал, причем давно... просто очередной раз констатирую факт.
|
188 | |
|
Если будет интересно, то на эта же тема обсуждалась здесь и здесь.
|
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) | |
|
Ну на мой взгляд пример про девушку не совсем удчный - имхо это потребительский экстремизм. Девушка каждый день на ночь выпивала 2 литра кока-колы. там указан состав на этикетке. Понятно, что это можетоказать негативное влияние на желудок. У нее образовался гастрит, причем причинно следственную связь установить не удалось , что вполне понятно. девица просто решла по легкому срубить деньги, а вот то, что у нас иски по моралкам по смерти мизерные удовлетворяют - это конечно грустно, и грустно, что у нас производитель прав, а потребитель бесправен. Про иск к балтике наверное многие слышали, про презерватив в их бутылке. Так вот у нас только начался процесс, но балтика совершенно, абсолютно уверена в своей победе, так как они знают. что даже де юре иск будет удовлетворен конечно частично, де факто они понесут ущерь тысяч в пять-десять рублей.
|
shdsh | |||||
|
А мое государство еще круче - оно иностранцев ценит больше чем своих граждан - родственники пассажиров сбитого украинской ракетой русского Ту получили по 200 тыс долларов морального ущерба за каждого погибшего, а родственники жертв Скниловской катастрофы (это когда Су-27 упал на зрителей авиашоу) получили (умножайте на 5 чтоб получить рубли или делите на 5 чтоб вышли доллары) За каждого погибшего выплатили по 100 тысяч гривен (распределили между родственниками). За тяжкие телесные повреждения — 30—35 тысяч, средней тяжести — 20 тысяч и за легкие телесные — три-пять тысяч гривен. Вот такая фигня. Кста - по чеченкам не нашел нигде таких сумм - обычно компенсации по чеченским делам по 2-й статье (право на жизнь) колеблются от 12 до 40 твс. евро. |
Простой_Адвокат | |||
|
Я как то и не искал, но по радио я слышал четко и громко $200 тыс. каждой. |
shdsh | |||||
|
Врут Вот на круг такая сумма могла получится ... и то сомнительно... |
Glos | |
|
Про Чечню видимо имеется в виду http://lenta.ru/news/2007/10/04/chechen/ Только это уже из другой оперы, я не слышал, чтобы еще хоть один русский по национальности получил помпенсацию из-за войны в Чечне от этого суда. Зато иски чеченцев они удовлетворяют охотно. |
JFK2006 | |||
|
|
JFK2006 | |
|
Немного практики: "Верховный суд Дагестана уменьшил размер компенсации морального вреда Ханали Умаханову, несправедливо обвиненному за якобы участие в теракте в Каспийске и позднее оправданному. Ханали Умаханова обвиняли в организации теракта в Каспийске 9 мая 2002 года, унесшего жизни 43 человек. Он провел под стражей три года и четыре месяца, и после следствия потерял рассудок. Этим летом Верховный суд России оправдал его по всем пунктам обвинения, после чего Умаханов подал гражданский иск о возмещении ему морального вреда, причиненного в результате незаконного задержания и содержания под стражей. В своем заявлении он рассказал о пытках, которым подвергся в дагестанских и чеченских правоохранительных органах. 10 октября федеральный суд Советского района Махачкалы удовлетворил его исковые требования к Минфину России и присудил ведомство заплатить ему 5 млн рублей компенсации. Сегодня судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда Дагестана рассмотрела кассационную жалобу республиканского управления федерального казначейства, которое представляет интересы ответчика. Руководители УФК требовали отменить решение суда первой инстанции, поскольку суд не выяснил обстоятельств того, как Умаханову причинялись нравственные и физические страдания, и не учел требований разумности и справедливости, исходя из которых рассчитывается размер компенсации. Адвокат Умаханова, в свою очередь, сослался на заключение экспертизы, которая подтвердила, что «хроническое психическое расстройство возникло на фоне психотравмирующей ситуации, связанной с арестом и содержанием в СИЗО». Однако судебная коллегия постановила снизить сумму компенсации до 3-х млн рублей. Как сообщает «Газета.Ru», мать истца и их адвокат намерены обжаловать это решение в президиуме Верховного суда Дагестана и параллельно в Европейском суде по правам человека. Кроме того, они готовят документы для предъявления иска о возмещении материального вреда". |
Lexm | |||||
|
Это что, новость? |
shdsh | |||
|
А какие собнно иски "по Чечне" поданные этническими русскими Европейский суд должен удовлетворять? Если вы помните обращаться можно только против государства-участника Европейской конвенции по правам человека. Чечня - это не государство и не член Конвенции. Следовательно преследования чеченскими боевиками или квазивластями русских проживавших там до начал 90-х оспаривать нельзя. Если, к примеру, этнический русский попал под обстрел федеральной авиации или был пытаем солдатами/милиционерами или его родственник пропал в ситуации, указывающей на уастие в этом властей РФ - то он вполне может обратиться в Суд и вполне может получить компенсацию. А вообще в процентном отношении решений, по которым Суд вынес решения против России в пользу этнических русских неизмеримо больше тех, где они вынесены в пользу чеченцев. Зайдите вот сюда http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.a...5&skin=hudoc-en завидите в Respondent state Russia и будет вам счастье Это сообщение отредактировал shdsh - 06-01-2008 - 16:49 |
Gaez | |||
|
Вы,молодой человек,прежде чем возмущаться - усвойте для себя сначала разницу между компенсацией морального вреда и возмещением вреда,причиненного жизни или здоровью гражданина. Найдите ГК и почитайте его внимательно. Расходы на лечение не охватываются компенсацией морального вреда и эти выплаты (по моральному) не имеют прямой связи с дороговизной лечения. Если адвокат девушки (по-Вашему) этого не знает, то девушке можно только посочувствовать. Если Вы свои выводы строите на слушании сарафанного радио - то посочувствовать можно Вам. Моральный же вред оценивается по закону не в зависимости от богатства причинителя вреда, а от характера нравственных и физических страданий пострадавшего. И подпихивать сюда для сравнения американскую практику по искам идиотов к производителям (типа не сказали,что кофе горячий и нельзя во время движения из-за руля выходить, чтобы кофе попить) тоже не следует. Заокеанская действительность в этом смысле часто поражает своими перегибами. |
JFK2006 | |||
|
Речь совсем не об этом. А о том, что в российских судах нет определённой практики оценки морального вреда. Зачастую компенсации смехотворны. Не умеют в России ценить человека. Вот и всё. |
Gaez | |||
|
Это Вы перевели вопрос в общем-то верное русло. Но у автора звучит вот так:
Если девушке нужно на лечение, то это не моральный вред и нет разницы насколько богат обидчик. А вот фраза "огромный корпоративный монстр" говорит о том, что раз богатый - давай побольше бабла слупим. Ой, а богатый денег не дает.. Куда закон смотрит?! Хнык-хнык. А закон смотрит куда надо. Не важно насколько богат причинитель вреда - важно насколько ты пострадал. |
JFK2006 | |||
|
А как Вы определили бы размер морального вреда? Сколько это "стоит"? Адвокат при определении размера морального вреда (а то, что вред причинён, мы считаем доказанным) исходил из стоимости лечения. Почему нет? Это законодательству не противоречит. Человек получил хроническое заболевание и вынужден будет мучаться в той или иной степени всю оставшуюся жизнь. Как оценить его мучения? Какой критерий предложите Вы? З.Ы. Что касается "огромного корпоративного монстра", то и здесь есть резоны. Человек стал инвалидом в 25 лет. Какой размер морального вреда? Ну, положим, 25 млн рублей. Если моральный вред причинён пенсионером - глупо взысквать с него такую сумму - всё равно не заплатит. А если вред причинён компанией "Кока-Кола"? |
Gaez | |||||||||
|
Э,нет...
Мы все-таки взыскиваем вред или пытаемся разорить ответчика? Есть разница, кто разбил мне машину,скажем? Владелец Мерседеса или владелец Запорожца? Понятно, что с первого теоретически есть что взыскивать, а со второго вряд ли. Но сумма-то взыскиваемого ущерба от этого не уменьшится. Судья ведь при принятии решения не руководствуется данными у кого какое имущество есть и с кого можно что взыскать. КРоме того:
С чего бы это?
Так что не факт получается, что вред причинила именно продукция компании. Она могла на ночь еще и упаковку сникерсов счавкивать.
А это, как Вы же сами говорите, материалы дела сначала надо смотреть.
|
JFK2006 | |||
|
Нет. В корне неверно. Вы, ругая "попытку разорить" богатого виновника, сами начинаете притягивать размер компенсации к "материалам дела". Вопрос в том, каков общий критерий определения размера морального вреда? Например, сколько стоит 1 (один) день незаконного содержания под стражей? Как это посчитать? Здесь нельзя сказать, что рафинированному ботанику за такой день нужно заплатить 10000 рублей, т.к. он натура тонкая и ранимая, а трижды судимому - заплатить 3 копейки, т.к. ему тюрьма - дом родной. Вот, о каком критерии я говорю. |
Gaez | |
|
Ну Вы же знаете основополагающие законы лучше меня. Зачем заставляете вытаскивать цитаты? Из ГК. Статья 151. Компенсация морального вреда .....При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред. И еще: Статья 1101. Способ и размер компенсации морального вреда ... 2. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего. Так что пока в свете нынешнего законодательства и на личность истца надо смотреть и на фактические материалы дела. А вот на твердую денежную оценку одного дня в СИЗО - нет. |
JFK2006 | |
|
Gaez, это всё так, но всё это - общие размытые фразы. По сути своей - ничего не значащие. В нормах, на которые Вы ссылаетесь, речь идёт о том, что суд должен учитывать те или иные обстоятельства. Но там не сказано, КАК он их должен учитывать. Разницу чувствуете? Например, вред от потери кормильца можно высчитать, исходя из его дохода на момент гибели. А каким должно быть мерило морального вреда? З.Ы. Сейчас некогда искать, была у Эрделевского одна работа на эту тему (возм. морального вреда), в которой он пытался выработать какие-то общие принципы определения размеров морального вреда. Прейскурант так сказать. Попробую найти... |
Gaez | |
|
Я чувствую эту разницу. Но скоро только сказка сказывается, верно? Дело для нас вообще новое. А компенсация этого вреда в большинстве своем у нас воспринимается именно как желание обогатиться. Размер моральных компенсаций, их обоснование будут увеличиваться и определяться качественно только с ростом самого общества, уровня его правосознания, уровня его правопорядка и так далее. |
Рекомендуем почитать также топики: Принудительное лечение алкоголиков Мерия и беззаконие))) Справочно-правовая СИСТЕМА, Настало время решать эти вопросы Приходя на работу... |