Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Tarja
|
|
|
моя девушка пошла устраиваться на работу.,всё шло хорошо, и соответствовала она этой должности на все 100, и вот уже с улыбочкой ей говорят вы нас устраиваете...как вдруг задаётся вопрос..типа...а прастите за нескромный вопрос ..вы нетрадиционной ориентации? она спокойно говорит да...и сразу же после этого ей отказывают...ПОЧЕМУ???? чем мы хуже?? 
|
|
Морозко
|
|
|
Статья 64. ТК РФ Гарантии при заключении трудового договора Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора. Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом. По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме. Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в судебном порядке. по моему тут все написано, если что непонятно, задавайте вопросы |
|
Бисмарк
|
|
|
Еще один пример того что статья есть - вроде пользуйся нехочу, но попробуй докажи что тебе отказали не из-за деловых качеств? Я лично нашел бы 100 причин чтобы отказать. А по-поводу не традиционной ориентации сам лично ничего против не имею! Даже случайно на одном сайтов в декабре видел объявление что на должность менеджера по персоналу требуется девушка именно не традиционной ориентации по-моему какая-то мед клиника. НО в принципе наше общество в основной массе еще не совсем спокойно воспринимает лиц не трад ориент-ции по этому лучще не афишировать по крайней мере при устройстве на работу! |
|
Феликс Мундеич
|
|
|
Полностью согласен с предыдущим ответом. Сам сейчас работаю гражданским юристом в фирме и могу для законного отказа работодателю кучу вариантов подсказать. Для меня лично ориентация роли не играет, главное профессионализм. Однако отказ Вашей подруге - это реалии нашей жизни. И оспорить решение работодателя в отношении нее, увы, перспективы не имеет.
|
|
Oliariia
|
|
|
Согласна с предыдущим ответом! вот зачем подставлять себя отвечая на этот вопрос непонятно! отрицать всё-что может тебе помешать...! и как они поняли интересно)))
|
 sexpir
|
|
|
А мне кажется, что твоей подруге отказали не из-за того, что она гомосексуальна, а просто она не подошла по другим причинам. Скорее всего твоя подруга напридумывала себе, что прям ее уже и берут. Я сам некоторое время работал начальником юридического отдела (пока не создали свою фирму) одного крупного предприятия (в подчинении 6 юристов), так когда принимал на работу смотрел на умственные способности и меня мало волновало какая внешность или направленность. И при этом, многим, кому отказываешь потом жалуются что к ним придирались, а они такие пушистые. Все кому отказывают просто не подходят под определенные требования (в первую очередь отсутствие опыта и просто слабо работает мозг)!!!! Надо работать над собой и повышать свой профессиональный уровень, и при наличии определенного уровня всем будет все равно кто ты!!! Хотя может ее хотели взять не в качестве юриста, а в качестве ....????? |
|
Морозко
|
|
|
вывод: действительно, статья есть, а не работает... всего лишь декларация.. в суде абсолютно нереально доказать свою правоту в этом случае... давайте представим: вы доказали свою правоту, а как вы потом в этой организации работать собираетесь? .... легче это время потратить на поиск другой работы, где не будут смотреть на ориентацию вашей подруги... так что, желаю удачи в поиске действительно хорошей работы! |
|
Леди XXI века
|
|
|
А зачем она вообще об этоим спросила?
|
|
Бисмарк
|
|
|
По-моему тема исчерпана! Если есть дополнительные вопросы то пишите! |
|
|
|
можно только посочувствовать... местные правила,обычаи делового оборота,частной фирмы.. почти всегда плюют ,на КЗОТ и все прочие законы...ЖАЛЬ.. А посоветовать... вследующий раз.. просто...........М О Л Ч А Т Ь !!!.......по этому поводу... |
|
Kluber
|
|
|
Ну что сказать по данному вопросу. Работатдатели идиоты. Если человек их устраивает как специалист, то отказывать ему в работе просто глупо, а какая у него ориентация ему самому решать. Да и трудовому законодательству я например не помню, что бы сексуальная ориентация являлась поводом для отказа от предоставления работы. Просто при трудоустройстве нежно иметь ввиду, что если задаются такие вопросы то откровенно лучше не отвечать. А пережовывать фразу "что мы не такие как все" просто нет смысла. Философия жизни. Как говорила мне моя мама - "Нужно быть похитрее". |
|
Царь
|
|
|
в общем чего тут долго говорить и думать бери свою днвушку, кодекс под мышку и дуй прямиком в суд! Там и за моральное оскорбление изьять можно и на роботу заставят принять!
|
|
Anton-11
|
|
|
В практике, случающеся у меня, редко бывают отказы из за гомосексуальности: нормальным роботодателям важнее зарабатывать деньги, а не, простите за выражение, спать со своими подчиненными. Потому, скорее всего, отказ был из за личных качеств. Но если все же оказ был из за гомосексуальности, то доказать этот факт почти невозможно, даже не стоит и пытаться.
|
|
Вронский
|
|
|
Ведь взрослые же люди все. Отлично понимаем, что доказать дискриминацию вот такого рода не возможно!!! У нас в прокуратуру, в наших двух городах федерального значения, стараются взять на работу именно мужчин. Так как женщин там уже и так много. И какие женщины попадаются: и красавицы, и умницы!!!!!!!! А уж "половая дискриминация" как вы знаете, это последнее дело. Но какой же работодатель заявит в суде, что не взял человека именно потому, что она носит юбку и не бреется по утрам. И уж тем более, что она предпочитает миньету куниллингусс в собственном исполнении (простите великодушно за некую "интимную вычурность", настроение хорошее просто).   
|
|
kimsie
|
|
|
Да! Вы все правы! Но вот ответьте мне! Даже если Вы затаскаете работодателей по судам и всё таки Вашу девушку примут на работу,то вы просто подумайте,какое к нейбудет отношение начальства! Даже если она высококлассный специалист ничто её от увольнения не убурежёт! Найдут причину... Это очень неприятно когда тебя оценивают по сексуальной ориентации. У меня есть в приятелях и гомо и лесби,и действительно,отказывают в работе! Гады... |
|
Вронский
|
|
|
Дорогая kimsie. Если твоя подруга напишет себе на лбу, что она секс меньшинство, то проблем у нее значительно прибавится, я не спорю. Но интимные вещи можно делать действительно интимными. Зачем выставлять на показ то, что в нормальном обществе (я не имею ввиду современное общество) принято скрывать. Я, да и многие на этом форуме, многие работодатели, граждане РФ, воспитывались в другом обществе, с другими моральными ценностями. И не каждый готов понять и осознать какие то отклонения от поведения, которое принято считать нормальным уже многие сотни лет. Тем не менее, лично у меня есть знакомый би, которого я вовсе не презираю, а наоборот, даже люблю иногда с ним пообщаться. Конечно же, он не переходит определенные грани в общении со мной. Но какие то вещи должны быть интимными по определению. Это бесспорно. Зачем носить кольцо на большом пальце правой руки (извиняюсь, если я ошибаюсь в атрибутике лесбийской любви), приходить с ним к работодателю, надевать прозрачную юбку и не одевать бюсгалтер и нарочито показывать свое пренебрежение к мужчинам? Люби своих собратьев (сестер) по полу, ради Бога, но не делай это достоянием общественности. И проблемы эти коснутся тебя тогда в меньшей степени. Или, становись Элтоном Джоном или Борей Моисеевым. Другой разговор, что проблема взаимоотношения полов сейчас стоит остро в другой плоскости. Я поднимал эту тему на других разделах форума. Мужчина, зачастую, видит в женщине только объект своих сексуальных утех. В том числе и работодатель, коллеги по работе. Понятие галантности, ухаживания за женщиной, мужественности приобрели совершенно другой оттенок. Любовь покупается и продается, как и все иное. И вот это действительно плохо. |
|
Ценитель
|
|
|
Сексуальная ориентация - это, конечно, личное дело каждого. Я знаком с одним блестящим юристом (кстати он д.ю.н. и профессор). При этом он голубой. От этого мое уважение к нему за его ум и знания совершенно не уменьшились. У нас на фирме есть девушка, которой... больше нравятся девушки. И что? Она умница, красавица и замечательный человек. Но применительно к данной ситуации... У меня один вопрос. Что работодатель на этой фирме ВСЕХ спашивает про ориентацию? Не уверен. Возможно эта девушка своей одеждой, поведением и т.д. дала повод к такому вопросу. И тогда понятно, что работодатель испугался идейной лесби, которая в коллективе начнет проповедовать феминизм, что "все мужики сво..." и т.д. |
|
vick
|
|
|
Портите конечно, я бы тоже не взял лесбиянку на работу и нашел бы кучу аргументов и причин другого характера, что бы не взять…. Вы мне еще и голубых предложите, это не касается проф. качеств, но моральное здоровье рабочего коллектива – один из главных залогов успеха !!! Вы можете высказывать разное мнение, я спорить не буду ! Это моя позиция !
|
|
Ли Си Цын
|
|||
|
Не хотел ввязываться, ну да ладно... Вот Вы мне скажите, это какие же такие моральные устои коллектива будут подорваны фактом принятия на работу голубого?! И правильно ли я понял, что когда, например, начальник вынуждает подчиненную сделать ему минет на рабочем месте, то это моральные устои коллектива подорвать не может?! Это же "нормальные" гетеросексуальные связи. А вот если в коллективе появился "голубой" или "розовая", то все, моральные устои канули в небытие?! При том, что они к мужчинам (женщинам) не пристают и никак не проявляют своей ориентации, по крайней мере за рамки приличия не выходят. |
||
|
vick
|
|
|
в ответ Ли Си Цыну Простите, я немного старомоден, но представите когда в Вашей фирме работает человек о котором все знают, что он гомосексуалист ? Я против любых сексуальных домогательств на работает, которых существует не так много как о них говорят, но сам факт того, что у меня работает «голубой» формирует определенное отношение к самой фирме. Такое у нас общество, и явно скоро не измениться. Ведь будут ходить подобные слухи – «а что за фирма у Сергей Петровича? », «- ну та что компьютерами торгует, у него еще продавец п…» «-ааа эту знаю, и как он п… на работу взял ?» Я отрицательно отношусь к сексуальным меньшинствам, но без фанатизма, они просто вызывают у меня отвращение… хотя может это и правильно, что человек становится другой ориентации, чем будет давить в себе эти позывы, которые рано или поздно выльются в проблему… По ходу совей профессиональной деятельности (преподаватель ВУЗа) я редко сталкиваюсь с людьми не традиционной ориентации…. А вот насчет сексуальных домогательств, так вот многие считают, что я этим должен заниматься, хотя для меня это чуждо… У каждого свое мнение, и спорить тут бесполезно… |
|
kimsie
|
|||
|
дорогаЯ??????? |
||
|
Бисмарк
|
|||
|
Все правильно! Будь тем кем ты есть, но не выпячивай это на людях! Наше общество еще не признает людей не традиционной ориентации равными основной массе остального населения!Многие считают что они какие-то " не доделанные"! Сам отношусь хорошо! Но общество не переделать за какие-то 5-10 лет! И потом это жителям Москвы, Питера, Самары, Екатеринбурга и др. крупных городов понятно кто они такие - они видят их если не каждый день то часто! А в маленьких городах, пгт, селах они никогда их и невидили, не разговаривали , а только формируют свое мнение из СМИ! |
||
|
Вронский
|
|
|
Я согласен с нашим украинским коллегой vickом. Действительно, гомосексуализм - это отклонение, никто с этим спорить не будет, я надеюсь. Тысячелетиями проверенная формула половых отношений человека - это половые отношения между РАЗНЫМИ полами. Можно по разному относиться к гомосексуализму. Я долго дружил с девушкой, которая безумно возбуждалась, смотря на видео любовь двух мужчин. Как я уже писал, я знаком с бисексуальным юношей, который все больше и больше отказывается от общения с женщинами, мужчины ему все более милее. Однако, если бы ко мне пришел гомосексуальный клиент, с серьгой в правом ухе и с замашками аля: "Уйди противный", и предложил мне сотрудничество, я бы смотрел на него не так, как на обычного мужчину. И при прочих равных условиях я бы отказал ему в первую очередь. Так же, как если бы я знал, что в фирме "Сергея Петровича" работают лесбиянки. Безусловно, это может ни как ни отразиться на их профессиональных качествах. Но это ОТКЛОНЕНИЕ, это бесспорно. Как является отклонением курение анаши в парадных, "справление нужды" посреди Невского, валяться пьяным на улице, тереться о женщин и девочек в метро разными частями тела, обращение к незнакомой женщине на улице или дискотеке: "Эй ты, морковка (чувиха и т. д.)". Это всё отклонения от общих моральных принципов. И уж мы, юристы, должны как никто другой знать, что такое правила поведения и мораль. И зачем же работодателю брать человека с заведомыми отклонениями? А может быть это только начало его отклонений? При этом, как я уже писал, если человек из числа сексуальных меньшинств оценивает свои интимные пристрастия как действительно интимные - я не вправе его осуждать. Это его дело. Спи с кем хочешь, хоть со своей собачёнкой. А если нет.....Поймите, дорогие меньшинства, мир переделать очень тяжело. Скорее вам надо смириться с устоями, правилами и законами общества, чем обществу с вашими интересами. Но тем не менее: удачи всем любителям "особей своего пола". Уважаемая kimsie. Я Вас обидел своим обращением к Вам, оскорбил словом дорогая? Прошу прощения, я действительно не хотел Вас обидеть. Я часто обращаюсь к девушкам на других страницах форума словами: дорогая, небесная, великолепная, очаровательная и т. д. Я вообще считаю, что мужчина обязан говорить женщине комплименты, отмечать ее красоту, шарм, женственность. Это также естественно, как защищать женщину на улице от хулиганов, подавать женщине руку, приоткрывать дверь. Как и все то, чо я написал выше. По крайне мере это значительно более нормально, чем грязно домогаться женщины в метро или на работе. Я не буду произносить подобные комплименты в официальной обстановке, как правило. Но учитывая то, каким образом мы здесь собрались, это совершенно нормально. И уж ни коим образом я не хотел обидеть Ваши сексуальные взгляды на противоположный пол, Вашу сексуальную независимость. Извините меня пожалуйста. |
|
Reich
|
|||
|
 Я думаю, имелось в виду, что у kimsie в графе "пол" написано "мужской" По теме: - есть законы, и есть реальность. Конечно в статье 3 Тр.К. написано, что дискриминация в сфере труда запрещена, но как вы себе представляете доказать в суде, что девушку не приняли на работу именно потому что она лесбиянка, даже в том случае, если работодатель сказал об этом прямым текстом? Доказательственной базы никакой нет, никто в письменном виде причину отказа не пишет, и я сильно сомневаюсь, что кто-то ходит на собеседование с диктофоном. Конечно можно обратиться в суд, потратить время, что бы судья прекратил дело, за отсутствием доказательств, а можно то же время потратить на поиск новый работы, учитывая приобретенный опыт. |
||
|
Бесвребро
|
|||
|
А почему этот вопорос возник? Ну, ладно, не любит потенциальный работодатель лезбиянок - но у неё что, на лбу написано? Или он у всех на всякий случай об этом спрашивает? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Счета за межгород "Жертвы" платной медицины Помогите написать листовку о забастовке. Вопросы регистрации Такая ситуация.. |