Наследование долей в праве собственности

Вот тут я не совсем понял. Сложно будет распилить при каких условиях? Если 1внук всетаки отстоит право на наследство 75% и продаст квартиру? или Если государство так быстро продаст вымороченные (что это за слово вообще такое?? что означает? ) 50%? либо же если они продадут квартиру а потом будут только разбиратся с долями.. тоесть делить деньги?

На половину квартиры - совершенно точно и с высокой степенью вероятности - на 0,75.

Во-первых, beeet, выбросьте из головы вымороченное имущество, а так же, претензии 1внука на 75% квартиры.
Дело в том, что принятие наследства осуществляется двумя способами: 1. подача письменного заявления (нотариусу) о принятии наследства; 2. фактическим принятием наследство, в том числе, путем вступления во владение (Статья 1153 ГК РФ "Способы принятия наследства")
В данном случае 2отец фактически вступил во владение квартирой (проживая в ней с момента смерти бабушки), т.е., как минимум, принял причитающуюся ему по закону 1/2 долю имущества, принадлежащую умершей бабушке. Вкупе с принадлежавшими ему 0,25 квартиры ему, совершенно бесспорно, на момент смерти принадлежало 0,5 квартиры. Даже несмотря на то, что 2отец свои права не оформлял, его сыну не составит никакого труда оформить наследство на эту половину кватиры. Это о том, что абсолютно точно, причем я основываюсь не только на толковании положений ГК, а и на практике оформления наследственных прав.

Теперь о том, что возможно...
Есть основания полагать, что сын 2отца сможет оформить в собственность 0,75 кватиры. Дело в том, что 2отец после смерти бабушки вступил во владение всей наследственной массой(имуществом), имевшейся ко дню открытия наследства (моменту смерти бабушки-наследодательницы) - 0,5 квартиры, принадлежавших бабушке. Если бы 1внук каким-либо образом принял наследство в отведенный для этого срок (подал заявление нотариусу или вступил во владение фактически в течении 6 месяцев с момента открытия наследства), то он, так же бесспорно, как и 2отец имел бы права на 0,5 квартиры. В данном же случае ему придется либо удовлетвориться 0,25 квартиры, либо в судебном порядке в соответствии со Ст. 1155 ГК добиваться восстановления срока принятия наследства... если, конечно, найдет основания.

Так что, либо 0,75 сыну 2отца и 0,25 1внуку, либо , в случае приложения достаточных усилий со стороны 1внука - по 0,5 каждому.

А по поводу того, что надо сделать сыну 2отца - обратиться к нотарусу, уполномоченному вести наследственные дела на соответствующей территории с заявлением о принятии наследства за отцом. И... я бы порекомендовал ...с наглой мордой писать заявление на 0,75 квартиры сразу. Если 1внук у нотариуса не объявится (а нотариус сам искать не будет точно), то велика вероятность получить 0,75 квартиры.

Удачи .

Это сообщение отредактировал 188 - 07-06-2006 - 23:57

Я оформлял такие наследства... тема возникнет и будет с успехом решена предоставлением документов о праве собственности бабушки и ее внуков, а так же, документов из жилищных органов, подтверждающих фактическое принятие наследства через проживание в квартире.
В подобном случае я получал Свидетельство о праве на наследство, в котором так и было написано, что наследственная масса состоит, в том числе, из принятого, но не оформленного в собственность имущества.

А разве установление факта принятия наследства происходит не в судебном порядке?...
Кроме того, согласно ГК, в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности...Факт принадлежности недвижимого имущества подтверждается только государственной регистрацией прав на него...

Это сообщение отредактировал Shelcorn - 10-06-2006 - 11:32

... в том случае, если пропущены сроки принятия наследства - да. Однако 2отец фактически принял наследство в отведенный срок просто проживая в квартире на момент открытия наследства. Для установления этого факта нотариусу будет достаточно документов из жилищных органов... А вот 1внуку, если он захочет претендовать на часть доли, принадлежавшей бабушке, как я и писал выше, придется обращаться в суд.

Да неужели? А ссылочку на соответствующую норму приведете?

А вообще, в даном случае, при выдаче Свидетельства о праве на наследство нотариус будет основываться на следующих нормах:

ГК РФ ч. I
ГЛАВА 2. ВОЗНИКНОВЕНИЕ ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ, ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ И ЗАЩИТА ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
...
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
...
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

И далее:

ГК РФ ч. III
ГЛАВА 64. ПРИОБРЕТЕНИЕ НАСЛЕДСТВА
Статья 1152. Принятие наследства
1. Для приобретения наследства наследник должен его принять.
...
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

О способах принятия наследства я говорил выше.

Мне кажется далеко не каждый нотариус возьмет на себя смелость устанавливать факт принятия наследства...тем более, что устанавливают факт принятия наследства именно в тех случаях, когда пропущены сроки....
Касательно ссылочки...Вы собственно сами и сослались на норму, согласно которой права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него....сделки с недвижимым имуществом подлежат таковой...соответственно зарегистрированное право указывает на принадлежность имущества....

Слушайте... я уже не знаю как Вам объяснять Вы меня извините за то, что я, видимо, очень непонятно выражаюсь .
А когда кажется... первоисточники читают .

Нотариусу не нужно брать на себя никакую смелость... нотариус, получая заявление от наследника о принятии наследства, путем истребования соответствующих документов проверяет соответствие принятия наследства закону и выдает правоустанавливающий документ - Свидетельство о праве на наследство... и все; и на это смелости не нужно - это обязанность нотариуса в соответствии с законодательством... читайте "Основы законодательства о нотариате". О том, что принятие может осуществляться, в том числе, через фактическое обладание, как в данном случае - путем проживания в квартире, я уже писал... сколько нужно повторять? В конце-концов, загляните в ГК...

И по поводу регистрации прав... вообще такое впечатление, что выдержки из статей ГК я разместил для кого угодно, только не для Вас. Попробуйте прочитать еще раз внимательно - режим возникновения прав на недвижимое имущество оговоре специально - "... Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства (т.е. со дня смерти наследодателя!) независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации. "


И последнее... этот форум назван "Юридический". Пользователи обращаются сюда за тем, чтобы получить квалифицированный ответ на свой вопрос.... а это предполагает то, что человек, дающий консультацию должен быть специалистом в соответствующей области...

Хм....мне кажется, что Вы выходите за рамки корректного общения... ...Очень жаль, что полемика выводит Вас из себя...лично я за годы своей юридической практики научился спокойно работать с контрагентами...не допуская подобной иронии в их адрес...

Да....по-прежнему считаю Ваши аргументы не бесспорными....в любом случае, думаю, что нашу полемику следует прекратить за ненадобностью...все равно данный наследственный вопрос станет предметом судебного разбирательства...

Это сообщение отредактировал Shelcorn - 11-06-2006 - 21:36

И Вы туда же...
У отца2 никакие сроки пропущены не были, он наследство принял. Повторяю еще раз - проживание в квартире в течение срока, отведенного для принятия наследства и есть фактическое принятие наследства! Поэтому у наследника 2отца нет необходимости обращаться в суд - его отец наследство принял, проживая в квартире. Право на это наследство возникло у 2отца в силу уже упомянутой мной нормы п.4 ст. 1152. Таперь его сыну достаточно обратиться к нотариусу, предоставить документы, подтверждающие факт принятия наследства отцом (справки из жил. органов) и получить Свидетельство о своем праве на наследство. Уф... ...

Я Вам даже больше скажу..У меня в практике был случай, когда оформлялось право на квартиру спустя несколько лет после открытия наследства. Наследник не был зарегистрирован в квартире - вопрос решили справкой из "села Кукуево" о том, что в период, составлявший 6 мес. с момента открытия наследства, наследник появлялся на садовом участке, являвшимся частью наследственной массы, собирал урожай и оплачивал в Правление садового товарищества взносы... ибо принятие части наследства равно принятию всего наследства. И нотариус не имел оснований отказать в выдаче Свидетельства. А Вы говорите в суд...
Распространенная ошибка в отождествлении принятия наследства с обращением к нотариусу в теч. 6 месяцев. Если наследство фактически принято, то получать Свидетельство у нотаруса можно впоследствии в любое время, хоть через десять лет...это ж не исковая давность .
По судам есть смысл ходить только внуку1 и то, если только есть основания просить о восстановлении срока принятия наследства... только в этом случае одновременно с восстановлением срока устанавливается факт принятия наследства.

Я не адвокат, но опыт кое-какой есть по этим вопросам))
Меня связывает $нежная$ дружба с рег.палатой Москвы
Подобный случай у меня то же был 1,5 года назад - все оказались в суде, несмотря на собранные документы
Пока что мне ничего нового там не предложить не могут, даже несмотря на нашу нежную дружбу ))))))

Это сообщение отредактировал А-Лама - 12-06-2006 - 05:24

Я никогда не говорил о том, что не считаю, что 2отец фактически не принял наследство...как Вы знаете принять наследство можно 2 способами - подать нотариусу заявление о принятии наследства или о выдаче свидетельства о праве на наследство (это необходимо было делать в течение 6-ти месяцев со дня открытия наследства...и сделано этого не было) и второй вариант - признание факта принятия наследства (по смыслу части 2 статьи 1153). Установлением факта принятия наследства занимается суд в порядке особого производства...а из моей практики, по подобным делам нотариусы выносили постановления об отказе в совершении нотариальных действий в связи с пропуском сроков, при этом они самостоятельно не устанавливали факт принятия (поскольку это не относится к их компетенции согласно Основ законодательства о нотариате) и признание факта успешно осуществлялось в суде.

Это сообщение отредактировал Shelcorn - 12-06-2006 - 10:42

Да... почти все правильно... за исключением того, что фактическое принятие наследство не требует подтверждения в суде. Статья 1153. Способы принятия наследства
1....
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

И нет необходимости искать в ясной и понятной норме никакого дополнительного смысла - в ч.2 Ст. 1153 говорится о фактическом принятии, данная норма впрямую увязывает вступление во владение с принятием наследства, никаких дополнительных процедур, тем более, никаких отсылов в суд в ней не содержится.... в отличие от, например, Статьи 1155. Принятие наследства по истечении установленного срока
1. По заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства (статья 1154), суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали.
Вот в этом случае, случае пропуска сроков, действительно, предусмотрена судебная процедура.. но не надо сваливать все в одну кучу, а тем более, додумывать лишний смысл за законодателя.

Это хорошо... но мы как будто на разных языках говорим. Я в очередной раз повторяю - в данном случае срок не пропущен, это уже случай не "подобный" тому, когда срок пропущен! Да Вы же сами написали:

Так если принял, то о каком пропуске вы говорите?
В Вашей богатой практике были случаи, когда нотариусы отказывали в выдаче Свидетельства при том, что наследство принято?

Да я тоже не адвокат... Вопрос, который мы обсуждаем, вмешательства адвоката и не требует, достаточно грамотного юриста, специализирующегося в данной области.
Насчет "подобного случая"... мой опыт говорит о том, что часто, когда говорят "подобный случай", то оказывается, что он совершенно не подобен...
И непонятно, что в смысле оформления прав на наследство Вам могут предложить в регистрирующем органе кроме, собственно, регистрации Свидетельства... кстати, московская рег. палата, с которой Вы "нежно дружите", никогда не занималась офомлением прав собственности на наследуемое имущество; в разное время этим занимался ДМЖ, КМЖ, МКРП, Учреждение юстиции по регистрации прав и, в данный момент, УФРС по Москве... так вот, в регистрирующем органе могут только поставить соответствующий штамп на Свидетельство или решение суда и внести запись в ЕГРП, туда вообще нужно обращаться в последнюю очередь и наличие или отсутствие дружбы с ними ни помочь, ни помешать не может.

Это сообщение отредактировал 188 - 13-06-2006 - 05:01