Sarita | |
|
Снова в новостях всплыл законопроект депутатов из фракции «Родина», касающийся абортов. По данному законопроекту, замужняя женщина, желающая сделать аборт, получит на это право, только имея на руках обязательное разрешение своего супруга (вроде даже нотариальное). Право совершать аборты по собственной воле останется только у тех женщин, которые не состоят в зарегистрированном браке. Что думаем по этому поводу?.. |
srg2003 | |
|
попытка сбалансировать права матери и отца, имхо сама идея верная
|
JFK2006 | |||
|
Думаем, что нужен текст законопроекта. Без него - что мы обсуждаем? |
Sarita | |
|
Взято отсюда http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...&RN=556902-5&02 Проект Вносится депутатом Государственной Думы В .Г. Драгановым Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях усиления гарантий права на жизнь " скрытый текст Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-07-2011 - 19:06 |
JFK2006 | |||
|
Нас интересует в первую очередь это:
Если супруги не хотят ребёнка - муж даст согласие на аборт. Если ребёнка не хочет только жена, то... разводиться им нужно к чёртовой матери. А принуждать женщину к рождению ребёнка - архивредно. В первую очередь по медицинским показаниям. Бредовая, конечно, идея. В духе совка кондового. Запретами рождаемость не повысишь. Её надо повышать улучшением "климата" в стране и обществе. Но на это у наших властителей ни совести, ни мозгов не хватает. |
JFK2006 | |||
|
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-07-2011 - 19:47 |
srg2003 | |||
|
а как же родительские права отца? |
JFK2006 | |||
|
Очень просто. Забирает эмбрион и сам его вынашивает. З.Ы. Вы хотите заставить женщину родить. А Вы задумывались о том, что из этого выйдет? В России в год родители убивают более 3000 собственных детей. В России самая большая среди цивилизованных государств детская смертность. И так далее и тому подобное. Ещё раз повторяю - тупыми совковыми запретами проблему повышения рождаемости не решишь. Посмотрите, как это делают в нефтедобывающей Норвегии - стабильность в экономике, высочайший уровень медицинского обслуживания, пособие на ребёнка ок. 1000 евро в месяц. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-07-2011 - 15:28 |
srg2003 | |||||
|
JFK2006
биологически не может, тем не менее это не лишает его родительских прав не так ли?
причем здесь рождаемость-то? я говорю в данной теме исключительно о юридической категории - защита родительских прав. Как защитить права отца, если он хочет рождения ребенка, а мать не хочет? какие не не тупые и не совковые методы решения можете предложить? |
JFK2006 | |||
|
Тогда начните с уяснения вопроса - когда эти самые "родительские права" начинаются. З.Ы. И перечитайте ещё раз законопроект. К "защите родительских прав" (точнее сказать - отцовских) законопроект отношения не имеет. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-07-2011 - 00:30 |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Не раз слышали. Зачем вам второй ребенок, это так тяжело. Иди на аборт. Пусть множатся скорби у тех, кто идет к чуждым. Потом вроде смирились и вопрошают о третьем ребенке. Но что не все от нас зависит не понимают. Увы! |
Sarita | |||||||||
|
Суррогатная мать... Есть уже такая практика, где в свидетельстве о рождении в графе мать стоит прочерк.
я понимаю мотивы поста...Но не вижу никаких реальных вариантов. Ну не сделает она аборт в клинике, а вколет себе препарат, который в аптеке отпускают без рецепта по цене три копейки. И если будет аборт - хорошо. А если родит? А если будет пить и курить во время беременности (а она будет, если принудить ее вот этим не-согласием). И будет очередной отказник-"лягушонок" на попечении государства. Хотя...Есть же нормы, регулирующие суррогатное материнство. Почему бы не применять их в таких ситуациях. Материнство на договорной основе - звучит, конечно, дико. Но на безрыбье... Надо что-то новое придумывать. В том виде, в каком сейчас все находится - мы долго не протянем. Максмум - еще пару поколений. JFK2006
Родительские права и права ребенка - взаимозависимы. Сейчас они начинаются с момента рождения. Но что будет, если права ребенка, как категория прав личности, возникнет до акта рождения? Понятно, что это противоречит всем нормам о правоспособности как таковой... Но версии ходят. |
JFK2006 | |||||||
|
Зато отцовские права будет соблюдены!
|
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Мне кажется, что юридически это проблема неразрешима. В жизни она разрешается сама собой, без всяких законов. Если мужчина хочет рождения ребенка, а женщина нет, скорее всего, эта пара расстанется. |
srg2003 | |||||
|
JFK2006
прочтите обсуждаемый законопроект- увидите, что по нему отец приобретает право "вето" на аборт до рождения ребенка. Sarita
закон не всесилен и не способен остановить всех, но если хоть какая-то часть матерей остановится от абортов, вследствие эмоциональных всплесков, давления родственников и т.д. то это будет уже хорошо |
JFK2006 | |||
|
Это - бред полнейший. Отец становится отцом с момента рождения ребёнка. Иначе и быть не может в силу обустройства мира. Это по сути закон природы, которыйй не может быть отменён или изменён тупыми депутатами. Ни о каких "родительских правах", соответственно, и речи быть не может. |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Оно сомнительно на практике. До рождения для получения супругой родового сертификата от меня требовалось сделать флюроографию. Ладно, профилактика легочных заболеваний плюс медбюрократия, понятно. Но вот на госпитализацию жены на сносях в роддом на сохранение до родов потребовалось мое согласие в письменной форме, равно как и жены. Мы оба расписывались в ее карте ведения беременности, что согласны на это и на именно этот роддом. А если у меня никаких прав не было, зачем медики узнавали у меня о согласии и просили расписаться в нем? Также связывались со мной по телефону, узнавали о моем согласии на кесарево сечение. На тот момент мы были в официально зарегистрированном браке. При рождении сына мои отцовские права были признаны до рождения его. И уже в возрасте 6 месяцев при заболевании точно также требовалось мое согласие на переливание крови. Вот обратие внимание на эту практику. Я тут все вполне соответствующим медицинской этике. Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 07-07-2011 - 04:23 |
Sarita | |||
|
Аборт вследствие эмоционального всплеска... Это, наверное, большая редкость. Аборт - не пятиминутное дело. Это довольно долгий процесс, занимающий около недели (не сама операция, но подготовка к ней).Долговато для аффекта, не так ли?... А вот рождение большего детей с патологиями станет более реальным последствием данного закона. Так же как и рост кустарных и подпольных абортов. Рассказать вам о последствиях таких вмешательств? Не для матери (ибо это ее выбор и ответсвенность), для ребенка?... |
srg2003 | |
|
аффективные состояния на практике могут длиться несколько дней у человека, особенно если он находится в неустойчивом эмоциональном состоянии, вызванном как внешними, так и внутренними факторами. JFK2006 прочитайте, прочитайте текст законопроекта вначале |
Sarita | |||
|
Откуда такая инфа? В уголовном, если вы пошли и застрелили разбойника спустя неделю после нападения - вам аффект не вменят. JFK2006, вы же по уголовному праву специалист? Я не ошибаюсь? Можете сказать, что закон говорит о длительности аффекта? srg2003, какими вы полагаете будут последствия данного закона на практике? Насколько велика будет административная санкция за производство аборта (потому как из-за санкций законопроект ушел на доработку)? Не будет ли так, что проще буде получить предупреждение, чем канителиться с согласием супруга? Да и как он узнает? Какая вообще санция, на ваш взгляд, нужна? И к кому должна применяться? |
JFK2006 | |||
|
"Правоспособность начинается с момента окончания рождения". То есть человек становится человеком (дитём) с момента рождения. Статья 47 Семейного кодекса РФ (Основание для возникновения прав и обязанностей родителей и детей): Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке. То есть - произощёс человек, после этого начинаются права и обязанности. Или я что-то не так понимаю? А на счёт "медики требовали..." ну... такие у нас медики... |
JFK2006 | |||
|
Вы имеете ввиду это: "2)снижение числа абортов"? Я смразу сказал, что законопроект направлен на повышение рождаемости. И сразу сказал, что такими идиотскими запретительными совковыми мерами рождаемость не повысишь. Если Вы имеете ввиду, "а если очень хочется, то и до рождения ребёнка", то это, как я уже выше указывал, полный бред. Не может быть прав у того, чего нет. |
srg2003 | |||||
|
смотрите изменения ст.36 "Аборт проводится при наличии письменного информированного добровольного согласия женщины, а также если женщина состоит в браке -при наличии письменного согласия ее супруга, кроме случаев проведения аборта по медицинским показаниям либо когда беременность наступила в результате изнасилования." не видите появления новых прав? |
JFK2006 | |||||
|
Каких новых прав? Право мужа на запрет аборта? И что это за право? При чём здесь права ребёнка? И почему - именно у мужа нужно спрашивать разрешения? А не у соседа, например? А если супруг ни сном, ни духом? "Супруг" - категория брачных отношений. Касаемо детей применяют термин отец или родитель. Если бы у депутатов было бы хоть сколько-нибудь мозгов, они написали бы в своём идиотском законопроекте: "при наличии письменного согласия того партнёра, с которым был зачат плод". Вы сами запутались в понятиях:
В-третьих, ни о каких "родительских" правах речи и не идёт. Речь в законопроекте о супружеских правах. Видите, законопроект настолько бездарен, что даже Вы в нём запутались. |
Sarita | |||||||
|
Приговор по изнсилованию - минимум два месяца от зачатия. В большинстве случаев - больше. Аборт делают до 4 месяцев беременности. Изменения в этот момент законопроектом не предусмотрены. Таким образом, в данной ситуации норма повлечет неразрешимые противречия. JFK2006
То есть сначала надо достоверно установить отцовство. На ранних сроках беременности эта процедура не делается, поскольку влечет как раз абортирование плода. На поздних сроках, делать уже бессмысленно, поскольку аборт уже не возможен. А преждевременные роды - это и сейчас только по мед. показаниям. В любой формулировке эта норма - чистой воды фикция. Кость для избирателей-мужчин. ИМХО
Но ведь сидят жеж депутаты и рассматривают его с умными лицами. И вернули не потому что бред, а потому что санкции несогласованы между собой. И тратят, тратят наши с вами денюшки... |
Рекомендуем почитать также топики: Пиратское ПО Права инвалидов Кто сталкивался с подобным лохотроном??? Использование иностр. рабочей силы. На меня на улице напал прокурор.........., |