188 | |||
|
Феликс, не стоит подменять осетрину треской... . Основной аргумент вменяемых противников смертной казни не гуманность по отношению к преступникам, а страховка на случай судебных ошибок. Помнишь убийство журналиста Холодова? Там посадили какого-то полковника спецназовского, а спустя несколько лет оправдали, он сейчас судится с РФ - компенсацию требует... И, я думаю, тебе не надо рассказывать, что и дело может быть сфабриковано, и то же "бычье", о котором ты говорил, может заставить свидетеля под угрозой "кирпича" на невиновного показать, да и в суде не всегда можно ожидать беспристрастности, открытости и соблюдения принципа состязательности. И ты совершенно прав, когда говоришь, что "...качество уголовного процесса нужно повышать...", большой плюс тебе за это; и о судебном следствии тоже хорошо говоришь... Но мы-то живем сейчас, при нынешнем следствии, суде и системе исполнения наказаний! И я против смертной казни не потому, что мне преступника жалко... да начхать мне на преступника... нет, мне себя жалко, близких своих и знакомых, которые могут ни за что "под молотки" попасть и опера со следоком "навесят", судья "штампанет", а офицер ГУИН "шлепнет". Мы ведь сексом когда занимаемся от нежелательных последствий предохраняемся? Так и во всем надо поступать. Казнь невиновного... а это возможно, раз уж ты сам говоришь, что система несовершенна... надеюсь, может быть отнесена к нежелательному последствию отправления правосудия? Так значит предохраняться надо. |
Феликс Мундеич | |||||
|
Тут ты прав - по поводу качества процесса другая тема, не туда я завернул... И все таки, обращаю внимание что под маркой мнимой гуманности кроется по сути попустительство преступлению. Я выше уже писал - ну, не боятся они тюрьмы, хоть ты тресни!.. Они вышку "боятся", они боятся государства, которое не будет с ними сюсюкать, а покарает по заслугам. Мы деньги на их содержание платим, а у ментов бензина нет на выезд съездить, правонарушение пресечь. Выходит, чем больше гуманизма - тем больше преступлений. И вообще я ж не говорю, что нужно по всякому поводу на курок жать, но по особо тяжким, с отягчающими, с учетом тяжести вины - к стенке. А на счет "предохраняться" как во время секса - это ты классно придумал-))) Мог бы много пошутить по этому поводу - но боюсь дамы читают-))) |
vassya4 | |
|
Государство, убивающее собственных граждан само становится убийцей. А пожизненное в российских условиях похуже иной пытки. А вообще вопрос до сих пор вызывает у меня внутренние противоречия. |
Anubiss | |
|
Простите, а если какой-нибудь нелюдь типа Чикатилы или Радуева, приговореный к смертной казни, возьмёт да и удерёт? Как тогда быть с превенцией?))) Все-таки смертая казнь лучше в этом отношении - гарантия 100%, хотя есть и очевидный минус в виде судебной ошибки.
|
188 | |||||
|
На Ваш вопрос в теме ответ давался уже неоднократно. Приведу свой... если уж Вам тему прочитать лень:
|
JFK2006 | |||
|
Несмотря на это уровень преступности в США не меньше, чем в России. А количество заключённых - гораздо больше. Но не волнуйтесь, скоро мы их по этому показателю обгоним. |
srg2003 | |
|
ИМХО как высшая мера наказания пожизненное вполне достаточно для целей уголовного наказания- функции общей и частной превенции исполнены
|
|
я за ...-СК-.....причины...я уже указывал..в своих постах,повторяться не буду....
|
dog12 | |
|
Я считаю что смертная казнь более гуманна чем пожизненное заключение. Жизнь за колючей проволкой, в скотских условиях - это не жизнь. А говорить что они сами виноваты я думаю не стоит. Жизнь делает людей такими. " Легко быть хорошим , когда в жизни у тебя все как по маслу". К таму же я наши исправительные учереждения не перевоспитывают а только делают человека более злым. |
Beshka | |||
|
Я за пожизненное заключение. Во первых, как правильно выше отмечали, из - за возможности исправить ситуацию в случае судебной ошибки. Во вторых, как бы это жестоко не звучало, пусть паразит мучается и дичает в своей камере. |
dog12 | |||
|
А если привышение самообороны? В порыве гнева потерял самооблодание. Если человек отстаивал свое достоинство, честь? |
dog12 | |
|
Привожу случай из жизни Мой знакомый возврашялся вечером домой с работы. Привязались к ниму отморозки, шестиро их было. Начали его оскарблять, спровоцировали на драку. Ну он их и "отоварил" по полной программе. Никого не убил, но нанес урон здоровью. Ему 6 лет дали. Где справедливость??????????????????????????????????????????????????????????? Из-за какихто мразей гнить!!! |
Anubiss | |
|
То что вина потерпевшего (потерпевших) не была принята во внимание - это и несправедливо, и незаконно...и почему нас столь корявая правоприменительная практика??? С другой стороны, труднодоказуемо, что те люди его как-то оскорбляли и драку спровоцировали, если свидетелей не было.
|
188 | |||
|
Из описания ситуации следует, что инициатором драки был именно Ваш знакомый, он же нанес и ущерб здоровью потерпевших. С точки зрения закона виноват именно он и наказание было абсолютно законным. Одним из основных принципов права является принцип соразмерности - соразмерно проступку должно быть наказание, соразмерно ущербу должно быть взыскание, соразмерна опасности должна быть защита... А если Вашего товарища только оскорбляли, то нанесение вреда здоровью является неадекватной и несоразмерной реакцией. Чем скорее все граждане осознают, что реальность отличается от того, что показывают в лихих боевиках, тем лучше будет для самих граждан. А если хочется удаль молодецкую проявить и дать разгуляться оскорбленному самолюбию, то и не надо потом к справедливости взывать - (перефразируя) "любишь махаться, люби и в камере сидеть". Но какое вся эта ситуация имеет к теме? |
Песчаная Эфа | |
|
Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.
|
ЗОРГЕ | |||
|
Мы все по жизни кого то содержим.Давайте будем гуманнее. Что касается Радуева....его уже мы не содержим. Это сообщение отредактировал ЗОРГЕ - 30-08-2006 - 17:36 |
|
Мне пожизненное лишение свободы представляется абсолюто оправданной и, более того, единственной возможной в цивилизованном обществе мерой наказания. Во-первых, не стоит забывать про судебные ошибки, которые действительно имеют место быть (как бы мы не говорили про "юридичность" фразы "а вдруг" закон (и предусмотренные им меры воздействия и наказания) все же должен в первую очередь основываться на жизненном опыте общества, а не пытаться подменить реально существующие общественные отношения и подребности собой); во-вторых, все гуманисты, считающие что подобная мера является гораздо более негуманной альтернативой смертной казни, не должны забывать о том, что существует еще и помилование, т.е. приговор к пожизенному автоматически еще не означает что человек будет сидеть в тюрьме до конца дней своих (более подробно не могу ничего написать т.к. сам цивилист, а лезть копаться в уголовку ради одного поста просто ломает), а те, кто любит всех "вешать" тоже должны понимать, что помилуют далеко не каждого и "настоящий подонок" будет мучаться в одиночке к пущему моральному удовлетворению добропорядочных граждан; в-третьих, по поводу того, кого мы содержим-вот здесь согласен полностью, например, с Песчаной Эфой-действительно надо что-то с этим делать. Насколько мне известно, сейчас такого рода преступники вообще не работают, а тупо сидят. Думаю, было бы логичнее ввести для них какие-нибудь трудовые обязанности-пусть валенки шьют или фуражки на благо родной милиции. Меня больше интересует ваше мнение по поводу практики, ну например, наших британских коллег. Как вы думаете, давать человеку 7 пожизненных сроков + 15 суток за неуважение к суду-это нормально или же просто законное издевательство? |
dog12 | |||
|
Я с этим полностью согласен!!!! |
doctorlama | |||
|
Ну по поводу достойной гражданки мы на слово верить не обязаны.... Это во первых. Во вторых Вы на свои налоги еще много чего друго содержите, чего наверняка не захотели бы содержать. А казнь это не наказание, а: Месть Расправа Убийство же (выбрать по вкусу). В третих - дает надежду невиновным, пусть на позднее но правосудное решение. В четвертых, реально прочуствовать наказание на своей шкуре, преступник может только ЖИВЫМ, в камере................ |
Золотой МедвеД | |
|
согласен с афтаром - это не гуманно, нужно растреливать. Кроме того, мне не понятно, по какой причине мы должны кормить и содержать этих мразей всю их ипливую жизнишку. Стрелять.
|
*_MiLedi_* | |||
|
Если говорить о условиях содержания заключенных, то они действительно оставляют желать лучшего. Есть НО, в этом вопросе. Только пожизненное заключение, может дать человеку умереть своей собственной смертью. И это правильно. Правосудие не Господь бог, чтобы распоряжаться чужими жизнями. |
188 | |||||
|
А вы тему почита ли бы... аргументация уже приведена, например, здесь:
. Понимаете, дело в том, что жизнь в обществе отличается от жизни на необитаемом обществе тем, что члены общества, рсширяя за счет взаимодействия свои права и возможности, еще и несут друг перед другом некоторые обязательства. В том числе и платить... Платить за неработающих и нуждающихся в заботе детей и стариков, платить за обеспечение суверенитета государства, платить за содержание не производящих конкретного продукта, но совершенно необходимых структур - органов управления, системы бесплатного образования, органов внутренних дел... и т.д. и т.п. В том числе, платить и за то, чтобы по отношению к преступнику, а, тема более, лицу подозреваемому в совершении преступления, отношение было адекватным и наказание было соразмерным. Платить именно потому, что любое право любого члена общества - это и Ваше право, право Ваших близких. А про "от тюрьмы да от сумы...", думаю, напоминать не надо? |
mcleodl | |||
|
Мое мнение: 1)Пожизненное заключение не отменять. 2)Пусть заключенные сами себя кормят. Хлеб растят, одежду шьют и т.д. :) 3)
В принципе - соглсен, только за наркотики лет по 30. :) Кстати, за изнасилование тож надо лет этак 18-25 давать. А то развелось ублюдков, чувствующих себя в безопстности, которые думают, что могут творить, что хотят. Такие люди исправляются в 1% случаев МАКСИМУМ. Этот почти_процент -- капля в море. Какой нафиг второй шанс? Чтобы люди еще от них страдали? Нет уж, увольте. Гуманность. Направим нашу гуманность на животных, рыб и птиц, которых нещадно истребляют браконьеры. Кстати, о птичках -- браконьеров тоже сажать лет эдак на .. хм .. в общем по тяжести преступления. Dixi. |
188 | |||||
|
Вот с этим совершенно согласен... сроки надо увеличивать, нечего в гуманизм играть. |
панда | |||
|
Не гуманно..Смотря какое преступление совершил человек..А если по его вине погибли несколько человек,почему к нему должно быть сострадание..? Я считаю,что пожизненное заключение,в данном случае самое достойное наказание..Даже смертная казнь слишком "гуманна" в отношении нек.,особенно серийных убийц и террористов..А вот пожизненное,да еще и в нечеловеческих условиях-самое оно.. |
Рекомендуем почитать также топики: КЕМ БЫ ХОТЕЛИ РАБОТАТЬ? Вопрос с жилплощадью! Срочно!!! Интелектуальная собственность Мать-одиночка или нет? Юрист поможет |