Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феликс Мундеич)
Качество уголовного процесса нужно повышать, а не нюни распускать по поводу гуманности к преступникам!

Феликс, не стоит подменять осетрину треской... no_1.gif.
Основной аргумент вменяемых противников смертной казни не гуманность по отношению к преступникам, а страховка на случай судебных ошибок. Помнишь убийство журналиста Холодова? Там посадили какого-то полковника спецназовского, а спустя несколько лет оправдали, он сейчас судится с РФ - компенсацию требует... И, я думаю, тебе не надо рассказывать, что и дело может быть сфабриковано, и то же "бычье", о котором ты говорил, может заставить свидетеля под угрозой "кирпича" на невиновного показать, да и в суде не всегда можно ожидать беспристрастности, открытости и соблюдения принципа состязательности.
И ты совершенно прав, когда говоришь, что "...качество уголовного процесса нужно повышать...", большой плюс тебе за это; и о судебном следствии тоже хорошо говоришь... Но мы-то живем сейчас, при нынешнем следствии, суде и системе исполнения наказаний!
И я против смертной казни не потому, что мне преступника жалко... да начхать мне на преступника... нет, мне себя жалко, близких своих и знакомых, которые могут ни за что "под молотки" попасть и опера со следоком "навесят", судья "штампанет", а офицер ГУИН "шлепнет".

Мы ведь сексом когда занимаемся от нежелательных последствий предохраняемся? Так и во всем надо поступать. Казнь невиновного... а это возможно, раз уж ты сам говоришь, что система несовершенна... надеюсь, может быть отнесена к нежелательному последствию отправления правосудия? Так значит предохраняться надо.
Феликс Мундеич
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (188 @ 13.03.2006 - время: 19:35)
QUOTE (Феликс Мундеич)
Качество уголовного процесса нужно повышать, а не нюни распускать по поводу гуманности к преступникам!

Феликс, не стоит подменять осетрину треской...
И я против смертной казни не потому, что мне преступника жалко... да начхать мне на преступника... нет, мне себя жалко, близких своих и знакомых, которые могут ни за что "под молотки" попасть и опера со следоком "навесят", судья "штампанет", а офицер ГУИН "шлепнет".

Мы ведь сексом когда занимаемся от нежелательных последствий предохраняемся? Так и во всем надо поступать. Казнь невиновного... а это возможно, раз уж ты сам говоришь, что система несовершенна... надеюсь, может быть отнесена к нежелательному последствию отправления правосудия? Так значит предохраняться надо.

Тут ты прав - по поводу качества процесса другая тема, не туда я завернул... И все таки, обращаю внимание что под маркой мнимой гуманности кроется по сути попустительство преступлению. Я выше уже писал - ну, не боятся они тюрьмы, хоть ты тресни!.. Они вышку "боятся", они боятся государства, которое не будет с ними сюсюкать, а покарает по заслугам. Мы деньги на их содержание платим, а у ментов бензина нет на выезд съездить, правонарушение пресечь. Выходит, чем больше гуманизма - тем больше преступлений. И вообще я ж не говорю, что нужно по всякому поводу на курок жать, но по особо тяжким, с отягчающими, с учетом тяжести вины - к стенке.
А на счет "предохраняться" как во время секса - это ты классно придумал-))) Мог бы много пошутить по этому поводу - но боюсь дамы читают-)))
vassya4
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Государство, убивающее собственных граждан само становится убийцей.
А пожизненное в российских условиях похуже иной пытки.
А вообще вопрос до сих пор вызывает у меня внутренние противоречия.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите, а если какой-нибудь нелюдь типа Чикатилы или Радуева, приговореный к смертной казни, возьмёт да и удерёт? Как тогда быть с превенцией?))) Все-таки смертая казнь лучше в этом отношении - гарантия 100%, хотя есть и очевидный минус в виде судебной ошибки.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 10.08.2006 - время: 23:13)
Простите, а если какой-нибудь нелюдь типа Чикатилы или Радуева, приговореный к смертной казни, возьмёт да и удерёт? Как тогда быть с превенцией?))) Все-таки смертая казнь лучше в этом отношении - гарантия 100%, хотя есть и очевидный минус в виде судебной ошибки.

На Ваш вопрос в теме ответ давался уже неоднократно. Приведу свой... если уж Вам тему прочитать лень:
QUOTE (188 @ 03.03.2006 - время: 18:12)
Мне кажется, что пожизненное лишение свободы за особо тяжкие преступления, особенно при условии рецидива, обеспечивает необходимый баланс между необходимостью защиты общества от преступника и возможностью пересмотреть решение в случае ошибки.


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GOTOFF @ 13.02.2006 - время: 04:15)
И вообще, американские сроки по 300 лет преступнику, мне куда больше нравятся.

Несмотря на это уровень преступности в США не меньше, чем в России. А количество заключённых - гораздо больше. Но не волнуйтесь, скоро мы их по этому показателю обгоним.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ИМХО как высшая мера наказания пожизненное вполне достаточно для целей уголовного наказания- функции общей и частной превенции исполнены
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я за ...-СК-.....причины...я уже указывал..в своих постах,повторяться не буду....
dog12
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я считаю что смертная казнь более гуманна чем пожизненное заключение.

Жизнь за колючей проволкой, в скотских условиях - это не жизнь.

А говорить что они сами виноваты я думаю не стоит. Жизнь делает людей такими.

" Легко быть хорошим , когда в жизни у тебя все как по маслу".

К таму же я наши исправительные учереждения не перевоспитывают а только делают человека более злым.





Beshka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 330
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dog12 @ 21.08.2006 - время: 23:48)
Я считаю что смертная казнь более гуманна чем пожизненное заключение.

Жизнь за колючей проволкой, в скотских условиях - это не жизнь.

А говорить что они сами виноваты я думаю не стоит. Жизнь делает людей такими.

" Легко быть хорошим , когда в жизни у тебя все как по маслу".

К таму же я наши исправительные учереждения не перевоспитывают а только делают человека более злым.

Я за пожизненное заключение.

Во первых, как правильно выше отмечали, из - за возможности исправить ситуацию в случае судебной ошибки.
Во вторых, как бы это жестоко не звучало, пусть паразит мучается и дичает в своей камере.
dog12
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Во вторых, как бы это жестоко не звучало, пусть паразит мучается и дичает в своей камере.


А если привышение самообороны? В порыве гнева потерял самооблодание.

Если человек отстаивал свое достоинство, честь?
dog12
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Привожу случай из жизни

Мой знакомый возврашялся вечером домой с работы.
Привязались к ниму отморозки, шестиро их было.
Начали его оскарблять, спровоцировали на драку.
Ну он их и "отоварил" по полной программе.
Никого не убил, но нанес урон здоровью.
Ему 6 лет дали.
Где справедливость???????????????????????????????????????????????????????????

Из-за какихто мразей гнить!!!

Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
То что вина потерпевшего (потерпевших) не была принята во внимание - это и несправедливо, и незаконно...и почему нас столь корявая правоприменительная практика??? С другой стороны, труднодоказуемо, что те люди его как-то оскорбляли и драку спровоцировали, если свидетелей не было.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dog12 @ 22.08.2006 - время: 23:01)
Начали его оскарблять, спровоцировали на драку.
Ну он их и "отоварил" по полной программе.
Никого не убил, но нанес урон здоровью.

Из описания ситуации следует, что инициатором драки был именно Ваш знакомый, он же нанес и ущерб здоровью потерпевших. С точки зрения закона виноват именно он и наказание было абсолютно законным.
Одним из основных принципов права является принцип соразмерности - соразмерно проступку должно быть наказание, соразмерно ущербу должно быть взыскание, соразмерна опасности должна быть защита... А если Вашего товарища только оскорбляли, то нанесение вреда здоровью является неадекватной и несоразмерной реакцией. Чем скорее все граждане осознают, что реальность отличается от того, что показывают в лихих боевиках, тем лучше будет для самих граждан. А если хочется удаль молодецкую проявить и дать разгуляться оскорбленному самолюбию, то и не надо потом к справедливости взывать - (перефразируя) "любишь махаться, люби и в камере сидеть".

Но какое вся эта ситуация имеет к теме?
Песчаная Эфа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5152
  • Статус: Ваше Высочество
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.
ЗОРГЕ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 6826
  • Статус: Здесь могла бы быть ваша реклама...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 15:46)
Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.

Мы все по жизни кого то содержим.Давайте будем гуманнее.
Что касается Радуева....его уже мы не содержим.

Это сообщение отредактировал ЗОРГЕ - 30-08-2006 - 17:36
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне пожизненное лишение свободы представляется абсолюто оправданной и, более того, единственной возможной в цивилизованном обществе мерой наказания.
Во-первых, не стоит забывать про судебные ошибки, которые действительно имеют место быть (как бы мы не говорили про "юридичность" фразы "а вдруг" закон (и предусмотренные им меры воздействия и наказания) все же должен в первую очередь основываться на жизненном опыте общества, а не пытаться подменить реально существующие общественные отношения и подребности собой);
во-вторых, все гуманисты, считающие что подобная мера является гораздо более негуманной альтернативой смертной казни, не должны забывать о том, что существует еще и помилование, т.е. приговор к пожизенному автоматически еще не означает что человек будет сидеть в тюрьме до конца дней своих (более подробно не могу ничего написать т.к. сам цивилист, а лезть копаться в уголовку ради одного поста просто ломает), а те, кто любит всех "вешать" тоже должны понимать, что помилуют далеко не каждого и "настоящий подонок" будет мучаться в одиночке к пущему моральному удовлетворению добропорядочных граждан;
в-третьих, по поводу того, кого мы содержим-вот здесь согласен полностью, например, с Песчаной Эфой-действительно надо что-то с этим делать. Насколько мне известно, сейчас такого рода преступники вообще не работают, а тупо сидят. Думаю, было бы логичнее ввести для них какие-нибудь трудовые обязанности-пусть валенки шьют или фуражки на благо родной милиции.

Меня больше интересует ваше мнение по поводу практики, ну например, наших британских коллег. Как вы думаете, давать человеку 7 пожизненных сроков + 15 суток за неуважение к суду-это нормально или же просто законное издевательство? pardon.gif
dog12
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.


Я с этим полностью согласен!!!!
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 15:46)
Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.

Ну по поводу достойной гражданки мы на слово верить не обязаны.... Это во первых. Во вторых Вы на свои налоги еще много чего друго содержите, чего наверняка не захотели бы содержать. А казнь это не наказание, а:
Месть
Расправа
Убийство же (выбрать по вкусу).
В третих - дает надежду невиновным, пусть на позднее но правосудное решение.
В четвертых, реально прочуствовать наказание на своей шкуре, преступник может только ЖИВЫМ, в камере................
Золотой МедвеД
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 278
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен с афтаром - это не гуманно, нужно растреливать. Кроме того, мне не понятно, по какой причине мы должны кормить и содержать этих мразей всю их ипливую жизнишку. Стрелять.
*_MiLedi_*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: КОФЕ...ШОКОЛАД...И ПОЦЕЛУЙ...
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Rotterdam @ 11.02.2006 - время: 12:33)
Лично я считаю что давать пожизненые заключения не гуманно, так как людям всегда нужно оставлять какой-то шанс, в данном случае шанс выжить полностью отсутствует, тем более условия содержания заключенных оставляют желать лучшего...

Если говорить о условиях содержания заключенных, то они действительно оставляют желать лучшего. Есть НО, в этом вопросе. Только пожизненное заключение, может дать человеку умереть своей собственной смертью. И это правильно. Правосудие не Господь бог, чтобы распоряжаться чужими жизнями.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 15:46)
Ну объясните мне, гуманисты, почему я, достойная гражданка своей страны, работающая, платящая налоги, должна содержать ПОЖИЗНЕННО какого-нибудь ублюдка типа Радуева? Это я расцениваю как наказание МНЕ. Пуля стоит гораздо дешевле, да и надежды козлам не дает на смену власти, побег и т.д.

А вы тему почита ли бы... аргументация уже приведена, например, здесь:

QUOTE (188@13.03.2006 - время: 20:35)
Основной аргумент вменяемых противников смертной казни не гуманность по отношению к преступникам, а страховка на случай судебных ошибок. Помнишь убийство журналиста Холодова? Там посадили какого-то полковника спецназовского, а спустя несколько лет оправдали, он сейчас судится с РФ - компенсацию требует... И, я думаю, тебе не надо рассказывать, что и дело может быть сфабриковано, и то же "бычье", о котором ты говорил, может заставить свидетеля под угрозой "кирпича" на невиновного показать, да и в суде не всегда можно ожидать беспристрастности, открытости и соблюдения принципа состязательности.
И ты совершенно прав, когда говоришь, что "...качество уголовного процесса нужно повышать...", большой плюс тебе за это; и о судебном следствии тоже хорошо говоришь... Но мы-то живем сейчас, при нынешнем следствии, суде и системе исполнения наказаний!
И я против смертной казни не потому, что мне преступника жалко... да начхать мне на преступника... нет, мне себя жалко, близких своих и знакомых, которые могут ни за что "под молотки" попасть и опера со следоком "навесят", судья "штампанет", а офицер ГУИН "шлепнет.
Мы ведь сексом когда занимаемся от нежелательных последствий предохраняемся? Так и во всем надо поступать. Казнь невиновного... а это возможно, раз уж ты сам говоришь, что система несовершенна... надеюсь, может быть отнесена к нежелательному последствию отправления правосудия? Так значит предохраняться надо
.

Понимаете, дело в том, что жизнь в обществе отличается от жизни на необитаемом обществе тем, что члены общества, рсширяя за счет взаимодействия свои права и возможности, еще и несут друг перед другом некоторые обязательства. В том числе и платить... Платить за неработающих и нуждающихся в заботе детей и стариков, платить за обеспечение суверенитета государства, платить за содержание не производящих конкретного продукта, но совершенно необходимых структур - органов управления, системы бесплатного образования, органов внутренних дел... и т.д. и т.п. В том числе, платить и за то, чтобы по отношению к преступнику, а, тема более, лицу подозреваемому в совершении преступления, отношение было адекватным и наказание было соразмерным. Платить именно потому, что любое право любого члена общества - это и Ваше право, право Ваших близких. А про "от тюрьмы да от сумы...", думаю, напоминать не надо?
mcleodl
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мое мнение:
1)Пожизненное заключение не отменять.
2)Пусть заключенные сами себя кормят. Хлеб растят, одежду шьют и т.д. :)
3)
QUOTE
Я считаю, что сроки надо поднять, давать за грабеж и кражи не по 3-5 лет, а лет по 15 минимум, за убийства, с отягчающими лет по 40, за наркотики – лет по 25…
Давать сроки не по совокупности, а плюсовать их полностью.
И вообще, американские сроки по 300 лет преступнику, мне куда больше нравятся.

В принципе - соглсен, только за наркотики лет по 30. :)
Кстати, за изнасилование тож надо лет этак 18-25 давать.

А то развелось ублюдков, чувствующих себя в безопстности, которые думают, что могут творить, что хотят. Такие люди исправляются в 1% случаев МАКСИМУМ. Этот почти_процент -- капля в море.
Какой нафиг второй шанс? Чтобы люди еще от них страдали? Нет уж, увольте.
Гуманность. Направим нашу гуманность на животных, рыб и птиц, которых нещадно истребляют браконьеры. Кстати, о птичках -- браконьеров тоже сажать лет эдак на .. хм .. в общем по тяжести преступления.

Dixi.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mcleodl @ 31.08.2006 - время: 14:59)
Мое мнение:
1)Пожизненное заключение не отменять.
2)Пусть заключенные сами себя кормят. Хлеб растят, одежду шьют и т.д. :)
3)
QUOTE
Я считаю, что сроки надо поднять, давать за грабеж и кражи не по 3-5 лет, а лет по 15 минимум, за убийства, с отягчающими лет по 40, за наркотики – лет по 25…
Давать сроки не по совокупности, а плюсовать их полностью.
И вообще, американские сроки по 300 лет преступнику, мне куда больше нравятся.

В принципе - соглсен, только за наркотики лет по 30. :)
Кстати, за изнасилование тож надо лет этак 18-25 давать.

А то развелось ублюдков, чувствующих себя в безопстности, которые думают, что могут творить, что хотят. Такие люди исправляются в 1% случаев МАКСИМУМ. Этот почти_процент -- капля в море.
Какой нафиг второй шанс? Чтобы люди еще от них страдали? Нет уж, увольте.
Гуманность. Направим нашу гуманность на животных, рыб и птиц, которых нещадно истребляют браконьеры. Кстати, о птичках -- браконьеров тоже сажать лет эдак на .. хм .. в общем по тяжести преступления.

Dixi.

Вот с этим совершенно согласен... сроки надо увеличивать, нечего в гуманизм играть.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Rotterdam @ 11.02.2006 - время: 12:33)
Собственно вопрос задан, хотелось бы услышать Ваши мнения об этом. Лично я считаю что давать пожизненые заключения не гуманно, так как людям всегда нужно оставлять какой-то шанс, в данном случае шанс выжить полностью отсутствует, тем более условия содержания заключенных оставляют желать лучшего...

Не гуманно..Смотря какое преступление совершил человек..А если по его вине погибли несколько человек,почему к нему должно быть сострадание..?

Я считаю,что пожизненное заключение,в данном случае самое достойное наказание..Даже смертная казнь слишком "гуманна" в отношении нек.,особенно серийных убийц и террористов..А вот пожизненное,да еще и в нечеловеческих условиях-самое оно..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

КЕМ БЫ ХОТЕЛИ РАБОТАТЬ?

Вопрос с жилплощадью! Срочно!!!

Интелектуальная собственность

Мать-одиночка или нет?

Юрист поможет




>