Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В очередной раз поползли слухи о создании по осени нового правоохранительного монстра, должного объединить в себе всё следствие (прокурорское, МВД, ФСБ и т.д. и т.п.).

По мне - "в вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь" - цели создания этой организации далеки от желания улучшить качество следствия.

Какие? Кто что думает на сей счёт?
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Слухи эти ходят уже давно.
Я считаю, что ничего хорошего в этом нет.
Да, действительно ни качество следствия, ни качество кадрового состава, не улучшатся, будет создан очередной "монстр".
Но у нас, как всем известно состоялись выборы Президента, и ходят слухи, что Ю.Я. Чайка также освободит в скором времени свое место (с переходом на должность председателя Верховного Суда РФ). И неизвестно, воплотятся ли эти слухи в жизнь, надеюсь нет

Прокурорское следствие уже вывели в СК при прокуратуре, и что из этого получилось?
Развалено то, что, как никак, но РАБОТАЛО!
Во-первых большинство профессионалов, важняков Генеральной прокуратуры туда не попали, в СК ведется жесткий кадровый отбор не по профессиональным качествам, а по каким-то иным (лояльность, близость к руководству и т.д.). А что вы хотите: Бастрыкин никогда на следствии не работал, как и большинство его заместителей.

Это сообщение отредактировал Wid Koyot - 20-03-2008 - 18:25
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wid Koyot @ 20.03.2008 - время: 17:24)
Прокурорское следствие уже вывели в СК при прокуратуре, и что из этого получилось?
Развалено то, что, как никак, но РАБОТАЛО!

Я бы не сказал, что развалилось от того, что выделили в частично-независимую структуру.
Разваливается не от этого, а от потери контроля. От ощущения вседозволенности. От возможности работать с большим браком без каких-либо усилий.
А контролировать-то в первую очередь работу следствия должен суд. А вот этого как раз-то и нет уже давно...
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 21.03.2008 - время: 18:38)
QUOTE (Wid Koyot @ 20.03.2008 - время: 17:24)
Прокурорское следствие уже вывели в СК при прокуратуре, и что из этого получилось?
Развалено то, что, как никак, но РАБОТАЛО!

Я бы не сказал, что развалилось от того, что выделили в частично-независимую структуру.
Разваливается не от этого, а от потери контроля. От ощущения вседозволенности. От возможности работать с большим браком без каких-либо усилий.
А контролировать-то в первую очередь работу следствия должен суд. А вот этого как раз-то и нет уже давно...

Было дело... вседозволенность следователи почувствовали, сразу стали такие важные, "мы теперь самостоятельные". Ну что получилось, раскрываемость дел понизилась, количество направленных дел в суд также. По ноому УПК у прокурора осталось мало полномочий по контролю за следствием, по сути осталась лишь стадия утверждения обвинительного заключения...

ну а как суд будет контролировать??... да никогда этого и не было...
Сам по себе он не может, лишь в случае обжалования действия должностных лиц в порядке ст. 125 УПК РФ
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wid Koyot @ 23.03.2008 - время: 09:39)
ну а как суд будет контролировать??...

Как? Очень просто! Оправдательными приговорами.
Если бы суды выполняли в точности постановления Пленумов ВС, касаемо признания доказательств допустимыми, касаемо нарушений норм УПК и т.п. Следствие, по меньшей мере, в конце концов перестало бы гнать сплошняком брак в суды...
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2008 - время: 17:09)
QUOTE (Wid Koyot @ 23.03.2008 - время: 09:39)
ну а как суд будет контролировать??...

Как? Очень просто! Оправдательными приговорами.
Если бы суды выполняли в точности постановления Пленумов ВС, касаемо признания доказательств допустимыми, касаемо нарушений норм УПК и т.п. Следствие, по меньшей мере, в конце концов перестало бы гнать сплошняком брак в суды...

Вы сами, уважаемый, не хуже меня знаете о существующей практике вынесения оправдательных приговоров.
Как гнали, так и будут гнать брак в суд, и суд съест - рассмотрит и всем будет хорошо. А если уж нарушения ни в какие ворота не лезут или отсутствуют доказательства, то проще вернуть дело в порядке 237, чем выносить оправдательный приговор, который по-любому будет обжалован прокуратурой и что будет в кассации, еще не известно.

Контроль за следствием, в идеале, должен осуществляться на стадии расследования дела


Вот недавний пример из практики.
заслали в районный суд дело по обвинению дамочки по ст. 199 ч. 2 УК РФ (уклонение от уплаты налогов в особо крупном размере), тетушке вменялось то что она не упатила Н-ную сумму в казну. Стали разбираться, а в деле доказательств вабще нет, просто нет. Бухгалтерская экспертизы проведена непонятно кем, не гос. учреждением, по копиям документов, которые в деле отсутствуют. Из свидетелей только Убэповцы... по идее 100% оправдательный приговор... ан нет... зашел прокурор к судье, попил чаю - а давай лучше вернем дело прокурору, оправдательный приговор же тяжело писать, это геморр..вот и все.
Таких примеров можно массу привести

Это сообщение отредактировал Wid Koyot - 28-03-2008 - 22:48
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wid Koyot @ 28.03.2008 - время: 21:48)
Как гнали, так и будут гнать брак в суд, и суд съест - ...

Я об этом и говорю. Именно такая позиция суда во многом и развалила ввю систему. А должно быть именно наоборот - принципиальная позиция суда и строгое, неукоснительное соблюдение Закона. Создание чёткой, однозначной практики, не допускающей взаимоисключающих толкований. Это будет лучше всякого контроля...
QUOTE
Контроль за следствием, в идеале, должен осуществляться на стадии расследования дела
Угу. Вот, и Чайка тоже самое говорит...
QUOTE
Вот недавний пример из практики.
А если бы суд вынес оправдательный приговор? Да ещё вынес бы частник следствию и прокурору? Пару-тройку таких частников - и прощай тёплое место. Я думаю, порядка стало бы побольше.
Текилла
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 20.03.2008 - время: 17:02)
В очередной раз поползли слухи о создании по осени нового правоохранительного монстра, должного объединить в себе всё следствие (прокурорское, МВД, ФСБ и т.д. и т.п.).

тут еще можно почитать про создание аналога ФБР:
Главный по следствию
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давно уже пора следствие и дознание в самостоятельную структуру отводить! Милиция должна выявлять и раскрывать, а писать бумажки другой специальный орган!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Думаете, что-то изменится в лучшую сторону?
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А как же...
Зачем милиции нужно дознание? Изначально везде полиция должна охранять общественный порядок и раскрывать преступления. Не должна она доводить до суда уголовные дела. Уберут следствие, а дознание оставят! Какая глупость: следствие при ОВД. Разные министерства, разные задачи. Зачем?
Должен быть один ЕДИНЫЙ орган, сочитающий в себе следственные органы всех структур: таможня, ФСБ, прокуратура, МВД. Прокуратура же одна, кроме военной!...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы не поняли вопроса. Я спрашивал, думаете, изменится ли что-нибудь в лучшую сторону.
Вот пример: СК при Генпрокуратуре. Ну, выделили, и что? А ничего. Только прибавилось головной боли, т.к. теперь прокуратура борется с СК - выясняют, кто главнее. И это только то, что лежит на поверхности. И, пожалуй, это - цветочки.
Главное-то в том, что люди в новом следственном органе будут старые...
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда вопрос: для кого в лучшую...???
Для граждан? Безусловно! Один орган будет...
Для работников? Для них ничего не изменится, ну зарплата для кого-то больше, для кого-то ниже...
А СУСК Прокуратуры-отдельный разговор! От прокуратуры они никуда и не делись!!!
А вот с точки зрения правоприменителей УПК, в который соответственно изменения поступят, одни плюсы будут!
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А при чём здесь, простите, работники?
Понимаю, у нас не чиновник для народа, а народ для чиновника...

Я говорю о причинах, которые толкают власть на такой шаг. Причины этого не в оптимизации расследования дел. Не в повышении качества работы. Они в другом. В чём - можно только догадываться. Например, в желании сделать ещё одну силовую структуру из принципа "разделяй и влавствуй".

Что касается качества расследования - оно сейчас ниже плинтуса. От того, что всех следователей сольют в одну банку - ничего в этом плане не изменится...


З.Ы. "Глава Следственного комитета Александр Бастрыкин выступил против создания в России новой спецслужбы, которая стала бы аналогом американского ФБР. Он заявил, что новая Федеральная служба расследований (ФСР) будет малоэффективной при огромном штате в 120 тысяч человек, сообщает агентство Прайм-ТАСС".

З.З.Ы.
QUOTE
А вот с точки зрения правоприменителей УПК, в который соответственно изменения поступят, одни плюсы будут!
О каких изменениях и о каких плюсах речь идёт?
После того, как суды лишили права направлять уг.дела на доп.расследование - качество следствия упало на порядок. Вы об этом?
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что касается СК при прокуратуре РФ - там скандал следует за скандалом. Чего стоят статьи Хинштейна в МК...
К тому же уже сейчас начинается борьба между руководством СКП и СК МВД за главенство в будущем ФБР - статья здесь - http://www.compromat.ru/main/chaika/skpvojna.htm

А вот свежее интервью Бастрыкина для "РГ" от 09.04.08 - http://www.rg.ru/2008/04/09/sledstvie.html

Чует мое сердце, что все-таки сольют следствие под одной крышей, но лучше от этого точно не будет. Будет создана очередная силовая структура - "монстр", которую возглавит более близкий товарищ президента. И качество следствия точно не улучшится, ведь будут в новой системе работать те же люди. Ходит слух, что и руководство генеральной прокуратуры сменится и кто придет на место Чайки, пока не известно.

JFK2006 сейчас имеется альтернатива доследу - ст. 237 УПК РФ, хотя не в том дело, по большому счету. Качество следствия ухудшилось не из-за того, что отменили доследы, а из-за безответственности и непрофессионализма сотрудников, из-за ухудшения кадрового качества органов следствия, многие старые профессионалы ушли, и кто пришел на их место - недавние выпускники ВУЗов, которые идут сейчас в прокуратуру, милицию, да и в другие ведомства, чтобы повышать свое материальное состояние

Это сообщение отредактировал Wid Koyot - 10-04-2008 - 12:16
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вообще о том, что при создании этих органов придется УПК менять! А предложениям по изменениям в УПК можно отдельную тему создавать!
Один плюс точно будет- не будет просроченных материалов! Все будет по исходящему уходить! Прокурору уже не получится в реальном материале на УД " я здесь ничего не усматриваю". Все будет официально...
А насчет доследа- вопрос к прокуратуре... Камень в ее огород! Она всегда из себя умную мнит. ВОт пуская качественные обвиниловки утверждает тогда!
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyomik @ 10.04.2008 - время: 13:52)
Я вообще о том, что при создании этих органов придется УПК менять! А предложениям по изменениям в УПК можно отдельную тему создавать!
Один плюс точно будет- не будет просроченных материалов! Все будет по исходящему уходить! Прокурору уже не получится в реальном материале на УД " я здесь ничего не усматриваю". Все будет официально...
А насчет доследа- вопрос к прокуратуре... Камень в ее огород! Она всегда из себя умную мнит. ВОт пуская качественные обвиниловки утверждает тогда!

Что в УПК будут внесены изменения в связи с реформой, это даже не обсуждается - свершится в обязательном порядке.

При чем здесь просроченные материалы... исходящий... "я здесь ничего не усматриваю"???

все итак по исходящему уходит... итак все официально...
к тому же после изменений от .06.07., внесенных в УПК, прокурор теперь дает согласие лишь на возбуждение дела дознавателем, следак сам уже возбуждает (либо отказывает в возбуждении дела).

при чем здесь качественное обвинительное заключение? все зависит от качества следствия и допустимости доказательств по делу...

и почему ты так не любишь прокуратуру? в любой системе есть нормальные люди и профессионалы, и есть негодяи
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В теории все красиво! А вот на практике...
Прокурор даже читать материал не будет, если ты предварительно с ним не проконсультируешься...
И от его, а не следователя и дознователя, правоприменительной деятельности будет зависить движение материала! Даже если ты усматриваешь состав, прокурор может его и не усмотреть по многим причинам (моральным- говно тебе сделать, материальным- попросили не усмотреть). А создание нового органа позволить всего этого избежать!



ТУПИК

Это сообщение отредактировал defloratsia - 01-01-2010 - 22:29
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyomik @ 10.04.2008 - время: 19:21)
В теории все красиво! А вот на практике...
Прокурор даже читать материал не будет, если ты предварительно с ним не проконсультируешься...
И от его, а не следователя и дознователя, правоприменительной деятельности будет зависить движение материала! Даже если ты усматриваешь состав, прокурор может его и не усмотреть по многим причинам (моральным- говно тебе сделать, материальным- попросили не усмотреть). А создание нового органа позволить всего этого избежать!

Бещ обид, но ты какую-то ерунду пишешь no_1.gif
Как может зависеть от прокурора движение материала? По новому УПК полномочия прокурора (ст. 37) сильно обрезали.
Если дознаватель (повторяю, что следователь возбуждает дело самостоятельно и всего лишь уведомляет прокурора и прокурор сейчас не может отменить постановление) возбуждает перед прокурором ходатайство о возбуждении дела, а прокурор не видит оснований для этого, то прокурор должен вынести мотивированное постановление об отказе, которое в свою очередь может быть обжаловано как вышестоящему прокурору так и в суд.

И как создание нового органа позволит всего этого избежать? Надзорные полномочия прокурора за следствием не отменят, они наверняка останутся такими как они есть сейчас.


П.С. мне кажется мы отошли от сути данной темы
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wid Koyot @ 10.04.2008 - время: 12:08)
сейчас имеется альтернатива доследу - ст. 237 УПК РФ,

Это жалкое подобие того, что было. Да и не в этом, на самом деле, суть.
Суть в этом:
QUOTE
хотя не в том дело, по большому счету. Качество следствия ухудшилось не из-за того, что отменили доследы, а из-за безответственности и непрофессионализма сотрудников, из-за ухудшения кадрового качества органов следствия, многие старые профессионалы ушли, и кто пришел на их место - недавние выпускники ВУЗов, которые идут сейчас в прокуратуру, милицию, да и в другие ведомства, чтобы повышать свое материальное состояние
Согласен полностью.
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wid Koyot @ 10.04.2008 - время: 19:42)
QUOTE (tyomik @ 10.04.2008 - время: 19:21)
В теории все красиво! А вот на практике...
Прокурор даже читать материал не будет, если ты предварительно с ним не проконсультируешься...
И от его, а не следователя и дознователя, правоприменительной деятельности будет зависить движение материала! Даже если ты усматриваешь состав, прокурор может его и не усмотреть по многим причинам (моральным- говно тебе сделать, материальным- попросили не усмотреть). А создание нового органа позволить всего этого избежать!

Бещ обид, но ты какую-то ерунду пишешь no_1.gif
Как может зависеть от прокурора движение материала? По новому УПК полномочия прокурора (ст. 37) сильно обрезали.
Если дознаватель (повторяю, что следователь возбуждает дело самостоятельно и всего лишь уведомляет прокурора и прокурор сейчас не может отменить постановление) возбуждает перед прокурором ходатайство о возбуждении дела, а прокурор не видит оснований для этого, то прокурор должен вынести мотивированное постановление об отказе, которое в свою очередь может быть обжаловано как вышестоящему прокурору так и в суд.

И как создание нового органа позволит всего этого избежать? Надзорные полномочия прокурора за следствием не отменят, они наверняка останутся такими как они есть сейчас.


П.С. мне кажется мы отошли от сути данной темы

Уважаемый мой оппонент!
Сразу видно, что Вы не из ОВД!
Да ни один прокурор в жизни никогда не выносил никокого постановления об отказе дачи согласия на возбуждение! Опер приходил с материалом, прежде чем с СО или дознание направить, прокурор его листает и по любой из причин (которые я выше писал) говорит, что здесь ничего нет и просто так отдает материал! А опер уже сам отказывает ни из-за того, что прокурор не дал соглаие, а из-за отсутствия признаков состава или же если они там все-таки есть, то ищет другое основание! А недобросовестный прокурор,если он имеет зуб на этого опера, может отменить после этого постановление об отказе и возбудить УД, да еще и опера за укрывательство преступлений наказать заодно! И ничем не докажешь, что прокурор не дал согласие. А указать ему милиция не может, потому что невмилость прокуратуре становиться нельзя! Вот почему новый орган поможет этого всего избежать!
Wid Koyot
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (tyomik @ 11.04.2008 - время: 13:33)
[QUOTE=tyomik,11.04.2008 - время: 13:33] Уважаемый мой оппонент!
Сразу видно, что Вы не из ОВД!
Да ни один прокурор в жизни никогда не выносил никокого постановления об отказе дачи согласия на возбуждение! Опер приходил с материалом, прежде чем с СО или дознание направить, прокурор его листает и по любой из причин (которые я выше писал) говорит, что здесь ничего нет и просто так отдает материал! А опер уже сам отказывает ни из-за того, что прокурор не дал соглаие, а из-за отсутствия признаков состава или же если они там все-таки есть, то ищет другое основание! А недобросовестный прокурор,если он имеет зуб на этого опера, может отменить после этого постановление об отказе и возбудить УД, да еще и опера за укрывательство преступлений наказать заодно! И ничем не докажешь, что прокурор не дал согласие. А указать ему милиция не может, потому что невмилость прокуратуре становиться нельзя! Вот почему новый орган поможет этого всего избежать!

Да, в ОВД я не работал, но я уже 9й год работаю в прокуратуре, в том числе и был замом в районе - рассматривал материалы, давал согласия на возбуждение у.д., отказывал, возвращал материалы на доп. проверку.
Может где-нибудь в российской глубинке происходит как вы говоорите, но в Москве в последние годы такое пресекается, ведется строгий учет материалов с указание времени, даты поступления, принятого решения, ведутся наряды. Периодически с гор. прокуратуры в районы приезжают проверяющие, которые эти все дела смотрят и дают по башке если что-то не внесено в журнал.
Несколько лет назад был такой случай в Москве - приехали следаки к одному заму прокурора района в ночи, тот материал посмотрел и так как лень было ему самому печатать постановление об отказе в даче, он отдал материал следаку, сказал ему: "напечатай сам постановление, приезжай утром, я подпишу". А начальник ОВД, который был на ножах с прокурором настучал в прокуратуру города, зама наказали.
Есть в конце концов Инструкции Генеральной прокуратуры РФ, регламентирующие порядок рассмотрения данных материалов.
Я когда был замом, ни разу ко мне не приходили опера, являлись следаки с готовым материалом и постановлением о возбуждении дела, и, если материал был сырой, я сам печатал постановление об отказе в даче согласия либо о возвращении материала на доп. проверку.


И как создание нового органа поможет всего этого избежать-то??? У прокурора останутся полномочия по возбуждению уголовного дела, и все будет происходить так как происходит сейчас
tyomik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Москва и Питер- отдельный разговор!
А у нас в наших деревнях свои правила и законы диктуют прокуроры!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Просьба о консультации

Справка о выдаче зарплаты

Что мне за это будет?

Президентская субвенция для врачей СМП и поликлини

Прошу совета




>